יתכן ש- RX 6800XT מהיר יותר מ- 3090 ?

[nec_000]

 

ידידנו היקר חבר הפורום lanzar (לשעבר הרחוק חבר מצוות האתר) ושועל קרבות ותיק עם טונה של נסיון,

קיבל בשבוע האחרון לידיו את אחד מכרטיסי ה- 6800xt היותר טובים שיש, דגם הפרימיום של asrock:

https://www.asrock.com/Graphics-Card/AMD/Radeon RX 6800 XT Taichi X 16G OC/

 

בנתיים עוד הוא משחק ולומד את הכרטיס עלה על משהו מעניין:

המוצר מאפשר לעבוד על מהירות 2740mhz יציב. שזו המהרה באזור חיוג של כ- 20% מעל תדר של כרטיסים אלו בדיפולט.

*לא צריך קירור מיוחד, ולא שינוי במתח הליבה (שהוא נעול אגב).

 

מה שיפה הוא שהביצועים משתפרים בכותרי משחק השונים בין 15-20% במדידות שביצע, מה שמביא אותם להיות

טובים יותר (בחלק לא מבוטל מהמקרים) מכרטיסי 3090 ברנדור מסורתי rasterization.

 

הביצועים גם שם לב, מקבלים שפור כאשר עובדים באמצעות ריזן 5000 ולא באמצעות מעבדי אינטל כמו 10900K/10850K.

מסתבר שלמעבד, לפלטפורמה ול- bus השונים שלה, ישנה השפעה תורמת בעקיפין לביצועים הכוללים של ה- FPS

ומטה תראו דוגמא.

 

כמו כן נמצא במדידות שאסור לבצע המהרה לזכרון VRAM, ואם עולים מעל 2000mhz הדיפולטיביים מתחילה דווקא התדרדרות

ביצועית ולא שיפור.  המהרה מקסימלית של זכרונות VRAM ל- 2150 במקום 2000 מפחיתה 10% מהביצועים (חשוב לשים לב).

 

ההסבר לכך הוא פשוט:

המעבד אינו מרנדר מול ה- VRAM בדור הזה (כפי שהסברנו בפורום בחודש הקודם) אלא מול ה- cache,

ומשכך אין משמעות להמהרת VRAM בהיבט הזה. הזכרון שמולו עובדים נעול למעשה לתדר העבודה של הליבה.

 

מה כן,

כאשר ה- VRAM עולה בתדר העבודה מעל למהירות שבה הוא עובד תקין = 16Git per pin, מתחילות השגיאות להערם להן

ומנגנון ה- error correction שהפרוטורול מבצע באמצעות retransmits מאט את העבודה הכוללת.

 

סיכום:

מומלץ לרכוש את אחד מכרטיסי הקאסטום כגון ה- ASRock Taichi, או ה- XFX 319 (ואומרים שגם ה- red devil מעולה)

ולהפעילם על 2700-2750mhz ומבלי להרים בשגגה את התדר עבודה של VRAM, משהו שהסוקרים ברשת פיספסו כולם

באופן תמוה ומפתיע ולכן לאחר ההמרה גרעו מהביצועים 10% והציגו תמונה שגויה.

 

כרפרנס לשיפור שהתקבל,

במקום שבו 3090 סיפק רק 115FPS בבנצמארק שליאור הראה לנו borderlands,  ה- rx6800 xt בתדר 2740 מספק 135FPS !

כמובן יש הבדל גם במעבד, אצל lanzar עובדים על הטופ שבתחום Ryzen 5900x, אצל ליאור הדגימו עם i9-10850k.

 

ביקשתי את ידידנו lanzar לא רק לשתף אותי אישית עם הממצאים החומרים והצילומים, אלא לספק את חומרי הגלם לליאור שלנו,

שיוכל בתורו לקמפל אותם במסודר ולהביא עדכון על הכתבה שהוא עשה. שכן אלו ממצאים אשר שופכים אור מאד חשוב על הנושא

ומאפשרים לקהילה שלנו, לא רק להצטייד נכון יותר, אלא גם לקנפג נכון את המוצר ולא לעשות משגים.

הקנפוג פה עשוי להיות משמעותי ומכריע, בכללו גם לעבוד על תדר 2700mhz, אבל גם לא לבצע המהרה ל- VRAM שהיא רגרסיבית לביצועים.

 

זה פרומו מקדים שאנו משתפים עימכם שתהיו בתמונה. 

 

כאן המדידה של lanzar מאתמול:

 

כאן lanzar מצביע בפני על הפערים בינו לבין rtx3090 ו- 6900xt שרצים על מעבד נחות יותר 10850K וללא המהרה ל- 2.7Ghz:

 

וזה החומר גלם המקורי להתייחסות - מתקבל שפור מ- 107 בסטוק ל- 135FPS בהמהרה ל- 2.7Ghz

 

נערך 2020 בדצמבר 29 על-ידי nec_000

[מודעה]

[nec_000]

נ.ב את הכרטיס כמו זה שאצל lanzar מדגם ASRock Taichi ניתן לרכוש סביבות 3800 ש"ח, כשהוא נעשה זמין מעת לעת

ב- Newegg (לכמה דקות עד שנעלם שוב ) וזה מחיר של הכל כולל הכל, עם משלוח עד הבית.

שימו לב כי מדובר בכרטיס שה- MSRP שלו הוא 750$ (לא 650$ של הרפרנס).

https://www.newegg.com/global/il-en/asrock-radeon-rx-6800-xt-rx6800xt-tcx-16go/p/N82E16814930050?Description=asrock 6800xt&cm_re=asrock_6800xt-_-14-930-050-_-Product&quicklink=true

 

נערך 2020 בדצמבר 28 על-ידי nec_000

[nec_000]

ביצועי 6800XT מומהר ל- 2.7Ghz, בשילוב ריזן 5900x מומהר גם הוא בתורו ל- 4.8Ghz all Core ,

מאופטמז על 2000mhz infinity fabric וביחס 1:1 מול ה- RAM שעובד על DDR4 -4000mhz ,

 

אלו מספקים בידנו תובנה, כמו גם שיאים חדשים במנוע הגראפי המתקדם ביותר בתעשיה - של id tech,

המפעיל את הכותר doom eternal, עם כ- 500FPS לשניהם !   

 

**רנדור סביבות 2 millisecond לשני הרבדים CPU וגם GPU בניטור המובנה - ראו עמודה שמאלית בצילום:

 

נערך 2020 בדצמבר 28 על-ידי nec_000

[Jabberwock]

גילוי נאות!

[captaincaveman]

 

ופה, למעט משחק אחד (וב-4k...) ה-3090 וה-3080 מציגים ביצועים טובים מה-6800XT. כשאף אחד לא מומהר.

תחת OC, אין לי מושג מה יקרה אבל כמה דברים:

1. כמה רעש הכרטיס עושה כשהוא מומהר לכזו מהירות?

2. borderlands הוא אחד המשחקים ש-AMD בחרו להציג בהשקה שלהם. מעניין למה...

3. מה לגבי RT?

4. הרבה יותר משמעותי, מה לגבי DLSS? במשחקים הנתמכים הביצועים פשוט לא באותו level.

[מודעה]

[nec_000]

התיחסות לשאלותיך איש המערות,

 

עוד מעט lanzar יעלה לנו קצת חומרים וישיב על שאלותיכם. הכרטיס הזה אחד השקטים ביותר שיש ממה שהוא תאר

לשאלתך בסעיף 1. כמו כן אין צורך לבצע המהרת מאווררים כדי לקבל את התדר עבודה הזה ואפשר להשאר בדיפולט.

כמו כן לא ניתן לשלוט על המתח עבודה של הליבה = voltage ואלו נעולות.   **אולי בעתיד יפתחו אותן.

 

הדגם של ASRock taichi ענקי, שוקל 1.75 ק"מ, אחד המסיבים שיש.

ה- XFX319 שוקל 1.85 ק"ג. הגוף קירור והגודל שלהם באורך 34.5 ס"מ !

אלו עושים את הנפח/שטח החלפת חום תרמית בכרטיסים אלו עם הסביבה, ככזו שאינה מצריכה העלאת סל"ד

המאווררים. לכן ברשת ממליצים על הדגמים הללו להמהרה. נשים לב שאין העלאה של voltage  וגם לא אפשרי.

 

כמו כן מדידות מהרשת, שים לב איש המערות, מסתבר, באים כולם ללא יוצא מהכלל מצד כאלו שבטעות לא מובנת,

ממהירים גם זכרון ומפחיתים 10% מהביצועים !  חבל כי זה מעוות לנו את הנושא. כמו גם שרובם בודקים על אינטלים

אז גם זה גורע.

 

למדנו שב RDNA2 צריכים לעבוד עם מעבדי ריזן 5000. שכן שמנו לב שאלו משפרים את ביצועי RDNA2. מעבדי

אינטל לא מאפשרים בידם (כמו שזה נראה), להביא את מלוא הפוטנציאל לזירה. יש שם עכבות שמחוצה לכרטיס (המתנות

שלו למעבד / ל- bus של הפלטפורמה) וחבל.  אזי  מעתה עלינו לבדוק רק על ריזן 5000 כסטנדרט, את כל הכרטיסים

כמובן. 

*lanzar מנסה לארגן ניסוי שבו פלטפורמה של אינטל במקביל, כדי לראות כהשוואה, כמה ביצועים היא גורעת לנו בעסק

הזה. אני מניח בהגיון סביר שגם Ampere יספוג הפחתה בביצועים בגלל האינטל, לא רק RDNA2, ולכן חשובה

הבדיקה היסודית הזו.

 

עריכה:

אצלך איש המערות, יש הרי ריזן 5950X מאופטמז גם כן, וגם כרטיס 3090. נבקש את סיועך איפה, שתבצע  

מדידות אצלך לצרכי רפרנס, שכן אצל lanzar אין 3090 . פה עזרה ממך תבוא בברכה רבה  

כרגע נרצה שתמדוד את 3090 ב- borderlands על הריזן 5950X.

בוא נראה כמה הוא מקבל מעל למה שליאור הצליח לחלץ על 10850k.

 

נערך 2020 בדצמבר 28 על-ידי nec_000

[nec_000]

לטובת הקהילה והחברים וככל שיתאפשר,

ציינו אילו כותרי משחק אתם מעונינים שחברנו lanzar יבדוק עליהם ביצועים.  שכן כרגע הבאתי בשמו, בתמצות רב כמובן,

רק את borderland,  פלוס דוגמית הצצה ל- FPS טיפוסי על Doom eternal. קרי אם יש כותרי משחק שאתם פרטנית

מעונינים שהוא יבדוק אותם ויספק לנו ממצאים, תעלו בשרשור.  מה שהוא יכול להשיג מבין כותרים אלו, הוא יתקין אצלו

ויבצע הרצת בנץ להתרשמותנו. 

 

 

נערך 2020 בדצמבר 28 על-ידי nec_000

[Jabberwock]

ציטוט של nec_000

ציינו אילו כותרי משחק אתם מעונינים שחברנו lanzar יבדוק עליהם ביצועים

יהיה מעניין לראות את ביצועיו על Horizon Zero Dawn

[captaincaveman]

מכיוון שאין לי את HZD או BL3 אני לא יכול לעזור.

יש לי את Control, COD, TWWH2

[nec_000]

חברים שאלו בפרטי, אז משיב בפומבי שכולם יהנו מהמידע:

הכרטיס השני המקביל ל- ASRock המוזכר זו התפלצת של XFX 319. מחירו 3700 ש"ח - מחיר הכל כולל

הכל עם משלוח עד הבית מ- Newegg, שניתן להזמין כאשר הוא מבליח שמה פעם בזמן מה לכמה רגעים

בודדים עד שנעלם שוב:

https://www.newegg.com/global/il-en/xfx-radeon-rx-6800-xt-rx-68xtacbd9/p/N82E16814150844?Description=xfx 6800xt&cm_re=xfx_6800xt-_-14-150-844-_-Product&quicklink=true

 

**גם מחירו MSRP זה 750$ ולא 650$

 

נערך 2020 בדצמבר 28 על-ידי nec_000

[nec_000]

ציטוט של captaincaveman

מכיוון שאין לי את HZD או BL3 אני לא יכול לעזור.

יש לי את Control, COD, TWWH2

 

ננסה ש- lanzar ישיג את מה שכן יש לך, ימדוד, כדי שיהיה לנו רפרנס השוואתי בין הדגמים.

אך לבנתיים אתה יכול כבר להתקדם, למדוד את 3dfirestrike את timespy ואת superposition - כל אלול חינמיים.

נעשה השוואה ישירה ל ASRock שאצלו נראה מה רואים.

**מזל שיש שני חברים עם פלטפורמת ריזן 5000 נדירה בימנו, ושני כרטיסים עוד יותר נדירים שצריכים להשוואה האמורה 

[nec_000]

זו המפלצת השלישית המומלצת אחרי שני הראשונים שהצגנו. red devil:

https://www.newegg.com/global/il-en/powercolor-radeon-rx-6800-xt-axrx-6800xt-16gbd6-2dhce-oc/p/N82E16814131767?Description=red devil 6800xt&cm_re=red_devil 6800xt-_-14-131-767-_-Product&quicklink=true

 

מחירה 3350 שח מ- Newegg כולל משלוח עד הבית, זאת אומרת אם אפשר לקנות בכלל. מאד מאד קשה אבל פעם ב... אפשר לתפוס.

 

***שימו לב שכל הכרטיסי קאסטום המוזכרים, אלו כרטיסים בגודל לא תקני, קרי 3 סלוטים רוחב, חריגת גובה (בחלקם),

ואורך שעובר 34 ס"מ (אצל חלקם). משמע, לא נכנסים במארז סטנדרטי וצריכים לוודא מראש שהמארז תואם.

 

 

 

[Lanzar]

אהלן חברים, כמו שידידנו NEC רשם, קיבלתי לידיי 6800XT של חברת אסרוק, רק תיקון קטן, מדובר בדרם PHANTOM ולא TAICHI, מדובר ב PCB זהה, מחברי חשמל 3X8 פין, אותם מימדים ואותו המשקל, ההבדל הוא חזותי + 50MHZ לליבה אצל ה TAICHI.

אני רוצה לחדד את מה שאמיר רשם בקשר לנפילת הביצועים לאחר המהרת הזכרון, מדובר בתלות בכותר הנבדק, ובאזורים מסויימים בכותר, בכל מקרה אוברקלוק לזכרון לא נתן שיפור ביצועים בשום מיקרה שהוא, הנפילה הייתה בן 1.5 אחוז ל 10 אחוז. כמובן שאעלה תמונות שמוכיחות את הטענה בהמשך.

 

בכל מקרה, מסתובבות המון ביקורות ברשת על כך שאוברקלוק לסדרת 6800 כמעט ולא משפרת ביצועים, או אחוזים בודדים. דבר שאני ממש לא מסכים איתו מבדיקות שאני עשיתי הכרטיס מסוגל לשפר בן 15 ל 20 וכמה אחוז ממצב 6800XT רפרנס למצב אוברקלוק מלא ( אזור ה 2700MHZ )

קיבלתי את המשחקים שאתם רוצים שאבדוק. אריץ בנצמרקים בשמחה, אם יש מישהו שיכול לעלות תוצאות של 3080 / 3090 באותם הכותרים זה יהיה מעניין.

 

אני כמובן לא משוכנע או אפילו אומר עדיין כרגע ש 6800XT מומהר מהיר יותר מ 3090 סטוק / מומהר, אבל אני חושב שבהתחשב באחוז השיפור לאחר המהרה הוא צריך להיות איפה שהוא שם...

נערך 2020 בדצמבר 28 על-ידי Lanzar

[Lanzar]

מי ששאל כמה רעש הכרטיס מייצר בתדר עבודה הזה של 2700MHZ-2750MHZ, לא חובה לעלות את מהירות המאווררים, הכרטיס עושה את זה לבד ונעצר על טמפרטורות סבירות. אבל אישית, אני תמיד אוהב כשכרטיס באוברקלוק לתת פרופיל מאוורר קצת יותר קשוח, גם ככה בזמן משחק הרעש מהמאווררים של הכרטיס הוא הדבר האחרון שמפריע ;)

[nec_000]

lanzar,

בחן אפשרות לאפשר/לספר/להסביר לאיש המערות, הכיצד הוא יכול להשיג את הכותרים החסרים שיש אצלך,

גם בלי כסף, ולו בשביל שיוכל לבחון גם אותם לצרכי המדידה ותו לא. **שלח לו מסר תדבררו את זה בפרטי.

 

כרגע שניכם יכולים להתחיל במדידות בנץ סינטטי של 3dfirestrike, timespy, superposition.

הקפידו לרשום את הפרמטרים המדויקים של ההרצה, כדי שתגדירו במדויק האחד מול השני אותו הדבר, שלא נטעה פה.

 

כמו כן רשום את ההגדרות של המעבד ושל ה- GPU טרם ההרצה, שנראה על מה הפלטפורמה מכוילת.

אמנם רשמתי מקודם אבל הכי בטוח שתעלה צילום מסך מתוך cpuz ומתוך הגדרות בדרייבר של AMD עצמו.