אני עוד זוכר את החברים פה ב- 2018/2019 שומעים מהחמור את הנבואה

"חכו חכו, מי שיש לו סבלנות לא ישלם היום 7000 שח על 2080ti, שהוא מדגים טכנולוגיות יקר במידה מופרזת,

אלא ימתין להשקת סדרה 3000 שהיא תהיה הקפיצה הגדולה באמת (בשל כל מני סיבות שהסברנו אז, מי שזוכר זוכר)

ואז מחירי כרטיסי 2080ti יתרסקו לרצפה..."

החמור הגדיל לתאר "שהשדרוג מ- 1080ti ל- 2080ti בעת השקת דור 3000 יהיה מאד זול, כדי מאות שקלים הפער שבין קניה למכירת הכרטיס הקודם".

חלק מחברינו היו סקפטים, מה שלגיטימי לאור מחירו בעננים של 2080ti אז. לא היה נראה לאף אחד בחלומו ההגיוני, שכרטיס יפול מ- 7000 ל- 2000 ש"ח בכזו מהירות.

אך היותר מנוסים, הוותיקים שבין שועלי הרחוב, אלו שעברו כבר כמה וכמה דורות של התחום וזוכרים מה היה בעבר, הבינו מיד וזכרו - שזו הרי דרכו של התחום מאז ומעולם.

אז בבקשה - תהנו ביחד עימנו, מוגש באהבה לכל המשדרגים 

 

 

חלק ממכרי קבלו ממני ברבעון האחרון הפצרה - לכו למכור את הכרטיסי מסך סדרה 2000 שלכם מיד, כשעוד אפשר לקבל תמורתם סכום סביר.

כי כשתושק סדרה 3000 אוטוטו בספטמבר, לא ילך כבר.  לשמחתי רובם הקשיבו , והיום שמחים על כך.

רק כדי שיופנם עד כמה סדרה 3000 היא פורצת דרך מבחינת ביצועים, בבחינת אל לנו לסמוך על הצהרותיהם של נוידיאה

במצגת, בואו נהיה יותר חשדנים ויותר זהירים:
הווה ונראה בדיקה צד ג' שתמחיש לנו כי 3080 מהיר כדי 70% בממוצע גס, מעל 2080 (הרגיל).
**שזה בערך 30% מעל 2080ti (סדר גודל).

מה שמרשים מאד בפני עצמו כן, 30% מהיר מ- 2080ti ובו זמנית במחיר 700$ לעומת 1200$ של הדגם היוצא....
זו חתיכת restructuring לפרמידת המוצרים שצריכים אנו להפנים:

 

אתה מדבר כאילו היית איזשהו נביא לבורים שכל מה שאתה מתאר בו זה בדיוק מה שכולם אמרו כל הזמן, אף אחד לא חשב שRT וDLSS מוכנים בהשקה של דור 20.
וכן כרטיסי מסך יורדים במחיר שיוצא דור חדש, מאד מפתיע וחדש.
הנה מה שאתה אמרת באותה תקופה(ספטמבר 2018)

  

ציטוט של nec_000

עומר,

אתה חוזר להערה שנתנו לך לפני החג, לגבי הקטילה השיטתית שלך את AMD - ללא כל ביסוס מקצועי מאחוריה ועוד עם שגיאות לא נכונות.

7nm יציב את ביצועי AMD בחזית והרבה לפני ה- 12nm של נוידיאה בסדרת ה- 2000 החדשה שלה. 

7nm זה לקחת את ביצועי Vega ולהכפילן בין פי 2 ל- 2.5 .

במטותא לא לחזור על ססמאות ריקות מנכונות ומטעות.

ברשותך נעצור את זה כאן לפני ששוב נתנגש האחד בשני חזיתית, עת אבצע cut and paste על מה שכתבתי אז .

 

משהו ממה שכתוב פה נכון? לא, אפילו לא קרוב.
הנה מה שאני עניתי  

ציטוט של Moon-Mage

שניכם צודקים בזה ששניכם מגזימים סתם.
אין שום סיכוי שהדור הבא של AMD יהיה פי 2 מוגה וגם סביר להניח שהם כן יוציאו איזשהו מוצר בשנה וחצי הקרובות שאולי יהיה סביר מספיק לקנייה.

כל הדיונים על נוידיה לא מאד מועילים בינתיים כי הם מתחרים רק בעצמם והם ראו את התקופה הזאת כהזדמנות לדחוף טכנולוגיות חדשות שהם רודפים אחריהן כבר שנים, למי שמשתמש במחשב למשחקים אין מה לחפש בדור הזה אלא אם יש לו הרבה כסף להוציא עבור ה2080TI.
כל שאר האנשים עדיף כנראה לקנות 1080TI שיש לו מלאים זמינים ומחירים הוגנים.

מעניין, זה בדיוק מה שקרה עם ה5700XT ואחיו הקטנים.
והנה מה שענית

ציטוט של nec_000

קוסם ירח,

הקטנת הליטוגרפיה ומבלי לבצע שום פיתוח, רק בזכות המעבר מ- 14 ננו מטר של וגה כעת

ל 7 ננו מטר, מביאה ליותר מהכפלת הביצועים. שכן רק הכווץ עצמו של הליטוגרפיה ומבלי להשקיע דולר

בודד על שינוי אלגוריתמי של מערך הטרנזיסטורים יניב לנו זאת. הכפלה לרוחב לינארית בשבבים as is.

 

בדוק בגרפים מה קורה באם מכפילים את ביצועי vega64 פי 2 - 2.5 , ובכמה הוא עובר את ביצועיו של 2080Ti.

אין שום יכולת להתמודד מול היתרון הפיסיקלי של ליטוגרפיה מדור מתקדם יותר, באמצעות הנצילות העודפת של נוידיה.

שום סכוי.

 

ולעניין זה ראה כמה הושג בתחום הביצועי בכל כווץ של דור:

ראה המעבר למשל מ- 28 ננו מטר ל- 14/16 שעשו ב- 2016.

ראה בכמה קטנו השבבים אז ותמורת כמה ביצועים קבלו. גם AMD.

אני אתן לאחרים לשפוט האם אתה היית איזשהו נביא או לא.
ואם מישהו מעוניין לדעת מה באמת אנשים חשבו מוזמן לקרוא פה : https://hwzone.co.il/community/topic/588303-כרטיסי-המסך-rtx-20-הושקו-דיון-מרוכז/#comments
או פה:
https://hwzone.co.il/community/topic/588302-2080-פלופ/?tab=comments#comment-5123141

אם כבר בחמורים עסקינן, ואני לא אחד מהם,

אז נאמרו הרבה דברים, אי שם בהשקת סדרת 2xxx,

מה גם שאותם חמורים עסקו יותר בבכי ונהי על הגזל

ש -  NVIDIA  השיטה על הצרכן המסכן.

אבל, כנראה, חמורים מומחים בשיכתוב היסטוריה,

או לפחות בעיוות שלה.

נו, זה רק למען הסדר הטוב.

 

ולעצם העניין - כבר  התעדכננו בכל המאורעות המפעימים,

אכן, הישג טכנולוגי לא מבוטל של NVIDIA.

הרשת גועשת בהייפ רציני כרגע על RTX 3080... זה עדיין 700$ ... שזה הרבה

התחילו לצוץ הרבה מוצרי פרימיום בזמן האחרון, טלווזיות OLED, שקופה לגמרי של שיאומי. סמארטפונים מתקפלים , HIGH END. מאיפה יש לאנשים תכסף

ציטוט של Jabberwock

מאיפה יש לאנשים תכסף

 

לא טסים לחו"ל .....

ציטוט של Jabberwock

מאיפה יש לאנשים תכסף

מהדפסת הכסף הגדולה בהסטוריה שעורכות הממשלות ומחלקות לכל דורש בלי לעשות חשבון.

כמו דמי אבטלה לשנה וחצי (כרגע) בלי לעשות שום הנחות או עידוד לצאת לעבודה. עסקים מתקשים לגייס עובדים,

שים לב - שמשיבים להם, שבשביל עוד 1000 שח לחודש הם מעדיפים להשאר בבית ולהנות מחל"ת.

כמו לתת לחברות כסף (מיליונים) רק באמצעות מילוי טופס מכוון ברשת, והמיליונים זורמים לחשבון העו"ש של החברה

ככה זה בארה"ב למשל ובאירופה בחלק ניכר מהמדינות כמו גרמניה לדוגמא.

הדפסת כסף = אינפלציה דוהרת. כרגע האינפלציה באה לידי ביטוי מיידי, בעליית מחירים מהירה של נכסי ההון.

רואים ניפוח בועה היסטרית בשוק ההון תוך ניתוק כל הגיון או קשר ליחס מכפיל רווח.
אמנם בנתיים כל המשקיעים מחייכים, עד שיגיע מועד הפצוץ ואז זה יראה אחרת. חלקם מבין את זה, וחושב מה לעשות הלאה.

בהמשך כשתגיע ההתפכחות, האינפלציה תתורגם (גם) לעליה מהירה במחירי הסחורות והשירותים, משמע לירידת כוחו של

הדולר האמריקאי ולאחריו ירידה בכוחם של בערך כל המטבעות העיקריים בעולם. זהו השלב הבא של אינפלציה דוהרת. כח

הקניה יקטן והשווי ישחק חזק. תהיה שמיטת חובות עולמית מאד מרשימה. רמת החיים תרד במקביל.

אז כרגע "חוגגים" על שטרות שנופלים "בחינם" מהשמיים, אבל זה לא באמת חינם. זה בלוף. זה הדפסת כסף.

סבלנות, בסוף כולם לומדים מאקרו כלכלה דרך הרגליים.

הבעיה שהדורות הבאים לא יזכרו מה שהלך פה ב- 2020, כי לראיה, הדור הנוכחי לא זוכר את אותו הדבר שקרה כבר בעבר.

ההסטוריה רק חוזרת על עצמה כך שכל דור מתעלם מלקחם של הדורות הקודמים.

כמה נוח לתת עצות כלכליות  וניתוחים מפולפלים 

כשנמצאים בתפקיד עובד ציבור / ממשלה.

ממש פרופורציות .....

 

ציטוט של nec_000

כמו דמי אבטלה לשנה וחצי (כרגע) בלי לעשות שום הנחות או עידוד לצאת לעבודה. עסקים מתקשים לגייס עובדים,

שים לב - שמשיבים להם, שבשביל עוד 1000 שח לחודש הם מעדיפים להשאר בבית ולהנות מחל"ת.

 

מי שרוצה והנושא של מה קורה כרגע בכלכלה העולמית מעניין אותו, יכול ללמוד קצת מפיטר שיף,

מי אשר חזה את המפולת והבועה של 2008 כשכולם בהתחלה צחקו עליו, רק אחרי זה גילו עד כמה

הוא מבין בתחום ויצא צודק בדיעבד. תהנו:

 

 

הנה המקור לאותו מבחן ביצועים שעליו מדברים, אותם 70% (ואפילו 80%) תוספת שמביא 3080 לעומת 2080 (הרגיל):

 

 

מה ההפתעה הגדולה?

היה צפוי וידוע שככל שהזמן יעבור אנחנו נקבל יותר ביצועים בעבור פחות כסף.

 

ציטוט של k534d

מה ההפתעה הגדולה?

היה צפוי וידוע שככל שהזמן יעבור אנחנו נקבל יותר ביצועים בעבור פחות כסף.

 

ההפתעה בהחלט גדולה,  קפיצות ביצועים מטורפת.

מתי בפעם אחרונה ראית שכרטיס השלישי בחוזקו (RTX 3070) חזק יותר מספינת הדגל בדור הנוכחי? ובמחיר של 500 דולר...

לא היו דברים כאלה כמעט מעולם.

ציטוט של --Shadow--

ההפתעה בהחלט גדולה,  קפיצות ביצועים מטורפת.

מתי בפעם אחרונה ראית שכרטיס השלישי בחוזקו (RTX 3070) חזק יותר מספינת הדגל בדור הנוכחי? ובמחיר של 500 דולר...

לא היו דברים כאלה כמעט מעולם.

1070->980TI בדיוק עוד דור אחורה היתה קפיצת ביצועים כמעט זהה, מעבר לזה שאין לנו שמץ של מושג מה הקפיצת הביצועים בכלל כי עוד לא יצאו מבחנים של צד 3.

יש אנשים שזה פשוט לא מעניין אותם... @nec_000

אני זוכר כשה 2080TI הושק עבד איתי חבר

עבודה בהייטק, השתכר 28 בזמנו, צעיר, רווק, גר עם ההורים, רכב זול בשווי של כ 30K

שם הזמנה מוקדמת ב TMS בקצת יותר מ 6000₪ ברגע שהתאפשר

אמר לי על זה אני מוציא את הכסף שלי, זה הכיף שלי, אין לי הרבה הוצאות אחרות וזהו

אנשים שקונים את הפלגשיפים האלו לא מצפים שהם יהיו משתלמים, הם פשוט רוצים מקסימום פרפורמנס בכל רגע נתון

 

אכן דניאל,

 

"מחלת" הצריכה גם שלא צריך אלא רק בגלל "שרוצים", נוגעת בבערך כל העולם ואחותו (כמעט). זוהי תופעה חברתית מוכרת.

למעשה "מחלה" אנושית ידועה. מעטים מצליחים להתגבר עליה, להשכיל ולהתקדם לשלב ההתפתחותי הבא. והם אלו

שקוצרים את הפירות בטווח הארוך.

 

נוכל לשים לב למשל, שהפער הביצועי בין 3080 ל- 3090 החדש הוא כ- 20%, אך המחיר פי 2.15 לערך (1500 לעומת

700$). קרי משלמים יותר מכפול, בעבור תוספת של חמישית לביצועים. נוידיאה יודעים זאת ועושים את אותו השטיק כמו

שעושים בכל תחום הצרכנות העולמי. מבקשים פרמיית מחיר מופרזת ומוגזמת במטרה ללכוד ברשת את הצרכנים שעובדים 

עם הרגש והאמוציה, ולא עם הראציונאל. על גבם של אלו גוזרים (אגב) את הקופון הכי שמן בעוגה וזהו אחד ממקורות

ההכנסה והרווח הכי גדולים לבית עסק. ולא יעזור שכל הרשת מלאה כבר סקירות מכל הקשת, אשר מסבירות זאת,

ש- 3090 אינו משתלם מאומה, עדיין ימצאו מי שיתעלמו מהאזהרה וימשיכו אל עבר 3090 בכל מחיר.

 

עכשיו,

האם יש מישהו עם קצת נסיון בתחומנו, שסובר, כי מסוגל הוא להבחין במו עיניו או לחוש באמצעות חושיו, בהבדל הביצועי

של בין למשל 160 ל- 192FPS (שזה מה ש- 20% אומר) ?   ולאחר מכן (משלא הרגיש ולא היה מסוגל להבחין בפער מגודל

שכזה), עדיין לקנות את 20% הביצועים האחרונים ולשלם יותר מפי 2 תוספת למחיר ?

 

בסוף היום כל אדם עבור כיסו ורצונו (לרבות זה החסר יכולת בדחיית סיפוקים) יעשה בהחלט עם כספו מה שהוא רוצה,

זוהי גדולתה של החברה החופשית המודרנית. אנו לכל היותר נציג את הההסבר בפני כולם (ובפניו גם), ובזאת הדיון מתמצא.

מכאן כל אחד ממשיך לבזבוזיו הפרטיים כמו שאומרים.

 

אני כנראה, אם ארכוש חדש מהדור העדכני, ארכוש 3080 שעל פניו כרגע מסתמן (בשלב מוקדם זה) להיות המוצר בליין

עם הכי הרבה תמורה לכסף. יתכן אף קצת יותר מ- 3070 (באופן מפתיע משהו) ודרושה עוד בדיקה לאמת או לשלול זאת.

 

ואם ארכוש משומש, מה שיותר סביר - כי אני זונה שמחפשת הכי הרבה תמורה לפתיחת רגליי, אז אמתין לעסקה נוחה

ומשתלמת על 2080ti ביד שניה, שמחירו ירד יפה והרבה לאחר השקת 3070 בעוד כחודש.

 

ברמת העקרון, מחירו של 3070 החדש העומד על MSRP 500$, מה שאמור לאחר התיצבות המחירים בשווקים, נגיד בעוד 3

חודשים זה יקרה רק, להגיע בישראל לסביבות פי 5 מכך בשקלים. קרי 500$ מתורגמים לאחר התיצבות מחירים של השקה

חדשה, לסביבות 2500 ש"ח בארץ.  3070 מסתמן להיות המחליף הישיר ביצועית של 2080ti. בשעה ש- 3070 יעלה

חדש 2500 ש"ח, יש להניח שמחיר יד 2 של 2080ti ירד לכוון 1500 שח (מבחינת אזור חיוג). שכן יותר מזה קשה לראות

אנשים משלמים על דור קודם משומש, כשהחלופה היא 2500 עם אחריות מהחנות. 

 

במחיר שכזה, 1500 שח נגיד, זו תהיה הזדמנות קורצת ומפתה דיה מבחינתי, למכור את 1080ti שלי (נגיד בכ- 1000 שח)

ולהוסיף את ה 500 שח הפרש and call it the day.

 

כל השנים פעלתי כך, רכשתי בדר"כ את הספינת דגל של הדור היוצא, מנסיוני, ברבע עד שישית המחיר ממה שהיה חדש 2-3

שנים קודם לכן. התפשרתי בכל איטרציה שכזו על בערך כ- 30% ביצועים לעומת ספינת הדגל החדשה. זה בדר"כ מה

שהנוסחה מתכנסת אליו פלוס מינוס. לוותר על כ- 30% הביצועים שלמעלה, אך לשלם רבע עד שישית המחיר.

 

להגיד שסובל ומקריב פה הקרבה קשה ? ממש לא. 

גם כששמתי כרטיס חדש ליד להשוואה ראש בראש, ה- 30% פחות שאצלי (והשוותי זה לצד זה), נוכחתי שבקושי היה הבדל

ששווה לדבר עליו, שכן 200FPS לעומת 140FPS (לדוגמא) אינם מורגשים. מה שרק חיזק עוד יותר בליבי להבין את

הטקטיקה שבה פעלתי ולהתמיד בה בפעמים הבאות. הייתי שבע רצון עם ה- 1000 ש"ח שזה עלה לי, לעומת ה- 4000 שח

או יותר  שהחדש עלה מנגד.

 

למעשה בכל דור, קרה שהוצאתי כמה מאות שקלים תוספת בלבד מעל הכרטיס הקודם שמכרתי, בעוד זה שפעל בטקטיקת

ספינת הדגל החדשה בכל אטרציה, מוציא אלפי שקלים רבים בכל פעימה שכזו ואינו מקבל את התמורה הראויה לכספו

(השיפור ב- FPS שמתקבל לעומת גודל ההוצאה הכספי).

 

צרכנות נבונה ואפקטיבית הינה תחום יותר מקצועי מתוחכם וחכם ממה שהעין סוברת תחילה.  צרכנות זה לא ללכת רק

ולהוציא כסף בתירוץ כזה או אחר או סתם, כי רוצים. זה כל טמבל יודע לעשות. צרכנות היא עריכת מלאכת מחשבה

ותכנון קפדניים, במטרה למקסם את סל מוצרי הצריכה שנקבל תמורת הכסף שבידנו.