מחשב נייח עד 5K - ייעוץ לפני רכישת מחשב - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

מחשב נייח עד 5K


MyShark

Recommended Posts

1. מה התקציב המירבי? האם מתאפשרת חריגה במידת הצורך?

5000 שקל, ניתן לחרוג עד כ-200 שקלים

2. מה שימושי המחשב (משחקים, עריכה גרפית, עבודה משרדית, תכני HD למשל), יש דוגמה ספציפית למשחק או תוכנה?

בעיקר גיימינג, תכנות וקצת עריכות

3. האם יש צורך בציוד הקפי (לדוגמא: מקלדת, עכבר, רמקולים ומסך)?

לא אין צורך בציוד הקפי

4. האם יש רכיב בסיסי שאין צורך לכלול במפרט? (לדוג' כונן SSD שכבר קיים ואפשר לצרף להרכבה)

לא

5. עד כמה חשוב שקט פעולת המחשב?

מ1-10 אז 8

6. האם ישנה הגבלה או העדפה לגודלו הפיזי של המחשב ומשקלו, אורות וכו'?

לא

7. האם האם יש צורך לכלול מערכת הפעלה/אופיס (אם כן רצוי לציין גרסה מועדפת) ו/או הרכבת מחשב בחנות?

רק הרכבת מחשב בחנות, חוץ מזה אין צורך בכל השאר אני מקבל בחינם כי אני סטודנט.

8. האם ישנה העדפה לרכוש את המחשב מחנות ספציפית? אם לא אפשר גם לציין איזור מגורים.

אני מאזור הצפון , מעדיף KSP או IVORY

9. מתי מתוכננת קניית המחשב (רצוי מאוד לבקש מפרט במועד קצר מעת הקניה)?

בשבוע הקרוב

10. האם יש בקשות מיוחדות כלשהן בנוגע ליציאות וחיבורים (לדוג' USB Type-C או FireWire)?

לפחות 2 יציאות לכרטיס מסך, 2.0 וUSB 3 שיהיה במחשב

11. האם חשוב לשמור על אופק שדרוג המחשב?

כן, המחשב ישמש אותי ל6-7 שנים הקרובות

12. הערות נוספות, פירוט מורחב ושונות:

* לגבי מארז, מעדיף אחד עם מסנן אבק ויותר מ2 מאווררים 

* אשמח אם תשלחו לי מפרט גם מKSP וגם מIVORY שאני אוכל להשוות ביניהם

* לפחות 750W

* יש לי מסך 144HZ , בקרוב קונה 240HZ

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

לא כל כך הבנתי למה אתה צריך ספק של 750 כי 550 יכול לעשות את כל העבודה, בניתי כמה מפרטים עם 650

אוכל לבנות לך מפרט עם אם תרצה

 

לא מצאתי מארז שקט באתר של KSP

אבל בכל זאת מפרט

lrg16014.jpg

דגם מחשב: הרכבה עצמית של מחשב נייח

      מעבד אינטל: מעבד אינטל Intel Core i5 9400F 2.9Ghz 9MB Cache s1151v2 - Tray 1
      מאוורר למעבד: קירור למעבד Arctic Freezer 7 Pro Rev.2 1
      לוחות אם למעבדי אינטל: לוח אם Asus PRIME B365M-A LGA1151v2, Intel B365, DDR4, PCI-E, VGA, DVI, HDMI 1
      זכרונות: זכרון למחשב HyperX FURY Black 2x8GB DDR4 2666MHz CL16 Kit 1
      כרטיסי מסך: כרטיס מסך Gigabyte RTX 2070 SUPER WINDFORCE OC 3X 8GB GDDR6 HDMI 3xDP 1
      דיסקים קשיחים: כונן קשיח Western Digital Caviar Blue 1TB Sata III WD10EZEX 1
      כונני SSD: כונן Corsair MP510 CSSD-F480GBMP510 480GB SSD M.2 2280 Retail 1
      ספקי כוח: ספק כוח SeaSonic SSP-650RT 650W Gold Active PFC 12CM Fan PSU (SS-650RT) OEM 1
      מארזים: מארז ללא ספק Corsair Carbide 275R Acrylic Mid-Tower צבע שחור 1
  הרכבה: הרכבת מחשב שלם - מחלקים של קיי.אס.פי

מחיר החבילה: 5158 שקל
עמוד מוצר


קי.אס.פי מתחייבים למחיר הזול ביותר
שימו לב! אם תמצאו מחשב או חלק זהה/ים (במלאי של חנות ממשית) במחיר נמוך מהמחירון שלנו באינטרנט ובאותם תנאי אספקה ואחריות, תוכלו לרכוש את המוצר במחיר הנמוך יותר ובהנחה נוספת, או תקבלו תשלום של 50% מההפרש בהצגת חשבונית והמוצר שנרכש לאחר רכישתו.


בנוסף יש גם מפרט מTMS

 

יש שם מארז שקט שמתאים לצרכים, בנוגע לזכרונות הלוח תומך עד 2666 אך זה יצא שם יותר זול לקחת של 2666


מפרט זה הורכב ב - www.tms.co.il - חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

מעבדים:
Intel Core i5 9400F / 1151 Tray
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 696
קירור למעבדים:
Be Quiet! PURE ROCK BK008 SLIM
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 108
לוחות אם:
Gigabyte B365M DS3H
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 351
זכרונות RAM:
Corsair DDR 4 8G 3000 CL16 Vengeance LPX Black CMK8GX4M1D3000C16
    כמות: 2 - מחיר: ₪ 351
מארזים:
Corsair Carbide 275Q Quiet Mid-Tower Black
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 339
ספקי כוח:
ANTEC PSU 650W High Current Gamer Gold
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 359
כונני SSD:
Corsair SSD 480GB MP510 NVMe PCIEx4 M.2
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 349
כוננים קשיחים:
Seagate HDD 1.0TB 64MB SATA3 Barracuda
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 185
כרטיסי מסך:
Gigabyte GeForce  RTX 2070 SUPER GV-N207SWF3-8GC  בקניית מחשב חדש בלבד
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 2330
הרכבת מחשב:
הרכבת כסף (חינם! בהזמנת מחשב חדש)
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 1
סה"כ: ₪ 5069
מחיר באילת: ₪ 4332

מתחייבים למחיר משתלם ביותר עבור מפרט זהה.
המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים ללא ריבית.
https://www.tms.co.il/86968

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של ParabeIIum

לא כל כך הבנתי למה אתה צריך ספק של 750 כי 550 יכול לעשות את כל העבודה, בניתי כמה מפרטים עם 650

אוכל לבנות לך מפרט עם AMD אם תרצה

 

לא מצאתי מארז שקט באתר של KSP

אבל בכל זאת מפרט

lrg16014.jpg

דגם מחשב: הרכבה עצמית של מחשב נייח Intel

      מעבד אינטל: מעבד אינטל Intel Core i5 9400F 2.9Ghz 9MB Cache s1151v2 - Tray 1
      מאוורר למעבד: קירור למעבד Arctic Freezer 7 Pro Rev.2 1
      לוחות אם למעבדי אינטל: לוח אם Asus PRIME B365M-A LGA1151v2, Intel B365, DDR4, PCI-E, VGA, DVI, HDMI 1
      זכרונות: זכרון למחשב HyperX FURY Black 2x8GB DDR4 2666MHz CL16 Kit 1
      כרטיסי מסך: כרטיס מסך Gigabyte RTX 2070 SUPER WINDFORCE OC 3X 8GB GDDR6 HDMI 3xDP 1
      דיסקים קשיחים: כונן קשיח Western Digital Caviar Blue 1TB Sata III WD10EZEX 1
      כונני SSD: כונן Corsair MP510 CSSD-F480GBMP510 480GB SSD M.2 2280 Retail 1
      ספקי כוח: ספק כוח SeaSonic SSP-650RT 650W Gold Active PFC 12CM Fan PSU (SS-650RT) OEM 1
      מארזים: מארז ללא ספק Corsair Carbide 275R Acrylic Mid-Tower צבע שחור 1
  הרכבה: הרכבת מחשב שלם - מחלקים של קיי.אס.פי

מחיר החבילה: 5158 שקל
עמוד מוצר


קי.אס.פי מתחייבים למחיר הזול ביותר
שימו לב! אם תמצאו מחשב או חלק זהה/ים (במלאי של חנות ממשית) במחיר נמוך מהמחירון שלנו באינטרנט ובאותם תנאי אספקה ואחריות, תוכלו לרכוש את המוצר במחיר הנמוך יותר ובהנחה נוספת, או תקבלו תשלום של 50% מההפרש בהצגת חשבונית והמוצר שנרכש לאחר רכישתו.


בנוסף יש גם מפרט מTMS

 

יש שם מארז שקט שמתאים לצרכים, בנוגע לזכרונות הלוח תומך עד 2666 אך זה יצא שם יותר זול לקחת זכרונות של 2666


מפרט זה הורכב ב - www.tms.co.il - רשת חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

מעבדים:
Intel Core i5 9400F / 1151 Tray
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 696
קירור למעבדים:
Be Quiet! PURE ROCK BK008 SLIM
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 108
לוחות אם:
Gigabyte B365M DS3H
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 351
זכרונות RAM:
Corsair DDR 4 8G 3000 CL16 Vengeance LPX Black CMK8GX4M1D3000C16
    כמות: 2 - מחיר: ₪ 351
מארזים:
Corsair Carbide 275Q Quiet Mid-Tower Black
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 339
ספקי כוח:
ANTEC PSU 650W High Current Gamer Gold
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 359
כונני SSD:
Corsair SSD 480GB MP510 NVMe PCIEx4 M.2
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 349
כוננים קשיחים:
Seagate HDD 1.0TB 64MB SATA3 Barracuda
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 185
כרטיסי מסך:
Gigabyte GeForce  RTX 2070 SUPER GV-N207SWF3-8GC  בקניית מחשב חדש בלבד
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 2330
הרכבת מחשב:
הרכבת כסף (חינם! בהזמנת מחשב חדש)
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 1
סה"כ: ₪ 5069
מחיר באילת: ₪ 4332

מתחייבים למחיר משתלם ביותר עבור מפרט זהה.
המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים ללא ריבית.
https://www.tms.co.il/86968

תודה רבה! רציתי ספק חזק, כי חשבתי על כרטיס מסך של הבנתי שהוא צורך מלא כוח.

אתה יכול לבנות לי מפרט עם מעבד AMD?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

בבקשה :)

 

 


מפרט זה הורכב ב - www.tms.co.il - חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

מעבדים:
AMD 3rd Gen Ryzen 5 3600 Box
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 880
לוחות אם:
Gigabyte B450 AORUS M
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 411
זכרונות RAM:
Corsair DDR 4 16G (8Gx2) 3200 CL16 VENGEANCE LPX Black CMK16GX4M2E3200C16
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 381
מארזים:
Corsair Carbide 275Q Quiet Mid-Tower Black
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 339
ספקי כוח:
ANTEC PSU 750W High Current Gamer Gold
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 404
כונני SSD:
Corsair SSD 480GB MP510 NVMe PCIEx4 M.2
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 349
כוננים קשיחים:
Seagate HDD 1.0TB 64MB SATA3 Barracuda
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 185
כרטיסי מסך:
Gigabyte RX 5700 XT 8G GV-R57XTAORUS-8GD
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 2091
הרכבת מחשב:
הרכבת כסף (חינם! בהזמנת מחשב חדש)
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 1
סה"כ: ₪ 5040
מחיר באילת: ₪ 4308

מתחייבים למחיר משתלם ביותר עבור מפרט זהה.
המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים ללא ריבית.
https://www.tms.co.il/86983

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של ParabeIIum

בבקשה :)

 

 


מפרט זה הורכב ב - www.tms.co.il - רשת חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

מעבדים:
AMD 3rd Gen Ryzen 5 3600 Box
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 880
לוחות אם:
Gigabyte B450 AORUS M
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 411
זכרונות RAM:
Corsair DDR 4 16G (8Gx2) 3200 CL16 VENGEANCE LPX Black CMK16GX4M2E3200C16
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 381
מארזים:
Corsair Carbide 275Q Quiet Mid-Tower Black
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 339
ספקי כוח:
ANTEC PSU 750W High Current Gamer Gold
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 404
כונני SSD:
Corsair SSD 480GB MP510 NVMe PCIEx4 M.2
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 349
כוננים קשיחים:
Seagate HDD 1.0TB 64MB SATA3 Barracuda
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 185
כרטיסי מסך:
Gigabyte RX 5700 XT 8G GV-R57XTAORUS-8GD
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 2091
הרכבת מחשב:
הרכבת כסף (חינם! בהזמנת מחשב חדש)
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 1
סה"כ: ₪ 5040
מחיר באילת: ₪ 4308

מתחייבים למחיר משתלם ביותר עבור מפרט זהה.
המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים ללא ריבית.
https://www.tms.co.il/86983

מצטער שאני חופר אבל אפשר מKSP או IVORY?

TMS זה לא כל כך באזור שלי משהו כמו שעתיים וחצי נסיעה

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

כמה הערות:

1. תבדוק איזה מסך יש לו? כי אם הוא משחק במסך 1080P עם קצב רענון 60HZ.

    אז מספיק לו כרטיס 1660 .

2.  אפשר לרדת לספק 650W, רצוי מודולרי.

3. המחירים של ירדו, אז למה לא ללכת על של 1 טרה לפחות?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

הצעה שלי מKSP :

 

דגם מחשב: מחשב נייח Desktop 5 3600X 3.8GHz - GMR LEGEND

      מעבד AMD: מעבד AMD Ryzen 5 3600 3.6Ghz AM4 - Box - Box 1
      מאוורר למעבד: קירור למעבד Arctic Freezer 13 1
  לוחות אם למעבדי ‏AMD: לוח אם Asus TUF B450-PLUS GAMING AM4, AMD B450, DDR4, 2xPCI-E, DVI, HDMI
      זכרונות: זיכרון למחשב Corsair Vengeance LPX 2x8GB DDR4 3200MHz CL16 Kit 1
      כרטיסי מסך: כרטיס מסך MSI RTX 2060 SUPER ARMOR OC 8GB GDDR6 HDMI 3xDP PCI-E 1
      כונני SSD: כונן קשיח ADATA XPG SX8200 Pro PCIe NVMe M.2 2280 1TB SSD ASX8200PNP-1TT-C 1
  כרטיסי קול: On Board 7.1 Channel Audio
  ציוד רשתות: On Board 10/100/1000
      ספקי כוח: ספק כח אקטיבי Corsair 650W 80+ Bronze CX650.  1
  מארזים: מארז ללא ספק Sharkoon VS4-S ATX - צבע שחור
  הרכבה: הרכבת חבילה מחלקים שבמבצע

מחיר החבילה: 4879 שקל
עמוד מוצר

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

הלוחות האם היחידים שהייתי שוקל לקחת מ KSP

https://ksp.co.il/?uin=77765

https://ksp.co.il/?uin=51710

https://ksp.co.il/?uin=51711

 

ובכל מקרה לא הייתי מתקרב ללוחות B450 של , יש להם VRAM בעייתי.

 

מארז הייתי בוחר אחד שיש לו יציאות USB3

 

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

לא בטוח שה ASUS הזה כזה נורא - https://bit-tech.net/reviews/tech/motherboards/asus-tuf-b450m-plus-gaming-review/9/

אם הצליחו להריץ עליו את ה 3900 במבחן מאמץ.. אבל אלה שהצעת ^ כנראה עדיפים

מארז- באמת לא בדקתי כמו שצריך (לקחתי מהמפרט המוכן הראשוני ולא שמתי לב שאין לו USB3 מקדימה... )

בקיצור מפרט מתוקן מKSP :

 

 

דגם מחשב: מחשב נייח Desktop 5 3600X 3.8GHz - GMR LEGEND

      מעבד AMD: מעבד AMD Ryzen 5 3600 3.6Ghz AM4 - Box - Box 1
      מאוורר למעבד: קירור למעבד Arctic Freezer 13 1
      לוחות אם למעבדי ‏AMD: לוח אם Gigabyte B450 AORUS M AM4, AMD B450, DDR4, 2xPCI-E, DVI, HDMI 1
      זכרונות: זיכרון למחשב Corsair Vengeance LPX 2x8GB DDR4 3200MHz CL16 Kit 1
      כרטיסי מסך: כרטיס מסך MSI RTX 2060 SUPER ARMOR OC 8GB GDDR6 HDMI 3xDP PCI-E 1
      כונני SSD: כונן קשיח ADATA XPG SX8200 Pro PCIe NVMe M.2 2280 1TB SSD ASX8200PNP-1TT-C 1
  כרטיסי קול: On Board 7.1 Channel Audio
  ציוד רשתות: On Board 10/100/1000
      ספקי כוח: ספק כח אקטיבי Corsair 650W 80+ Bronze CX650.  1
      מארזים: מארז ללא ספק Antec NX310 Black ATX Case צבע שחור 1
  הרכבה: הרכבת חבילה מחלקים שבמבצע

מחיר החבילה: 4894 שקל
עמוד מוצר

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של maya1

לא בטוח שה ASUS הזה כזה נורא - https://bit-tech.net/reviews/tech/motherboards/asus-tuf-b450m-plus-gaming-review/9/

אם הצליחו להריץ עליו את ה 3900 במבחן מאמץ.. אבל אלה שהצעת ^ כנראה עדיפים

 

אני מסתמך על Buildzoid שיש לו הבנה מאד עמוקה בנושא ואני מאד סומך על מה שיש לו הלהגיד

https://www.youtube.com/watch?v=JGY2mqTn2rc

וגם על בדיקות שעשה סטיב מ HW

https://www.youtube.com/watch?v=J69aiJJEHzQ

 

לשינהם יש עוד סקירות בנושא שאתה יכול לחפש.

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של maya1

לא בטוח שה ASUS הזה כזה נורא - https://bit-tech.net/reviews/tech/motherboards/asus-tuf-b450m-plus-gaming-review/9/

אם הצליחו להריץ עליו את ה 3900 במבחן מאמץ.. אבל אלה שהצעת ^ כנראה עדיפים

מארז- באמת לא בדקתי כמו שצריך (לקחתי מהמפרט המוכן הראשוני ולא שמתי לב שאין לו USB3 מקדימה... )

בקיצור מפרט מתוקן מKSP :

 

 

דגם מחשב: מחשב נייח Desktop AMD RYZEN 5 3600X 3.8GHz - GMR LEGEND

      מעבד AMD: מעבד AMD Ryzen 5 3600 3.6Ghz AM4 - Box - Box 1
      מאוורר למעבד: קירור למעבד Arctic Freezer 13 1
      לוחות אם למעבדי ‏AMD: לוח אם Gigabyte B450 AORUS M AM4, AMD B450, DDR4, 2xPCI-E, DVI, HDMI 1
      זכרונות: זיכרון למחשב Corsair Vengeance LPX 2x8GB DDR4 3200MHz CL16 Kit 1
      כרטיסי מסך: כרטיס מסך MSI RTX 2060 SUPER ARMOR OC 8GB GDDR6 HDMI 3xDP PCI-E 1
      כונני SSD: כונן קשיח ADATA XPG SX8200 Pro PCIe NVMe M.2 2280 1TB SSD ASX8200PNP-1TT-C 1
  כרטיסי קול: On Board 7.1 Channel Audio
  ציוד רשתות: On Board 10/100/1000
      ספקי כוח: ספק כח אקטיבי Corsair 650W 80+ Bronze CX650.  1
      מארזים: מארז ללא ספק Antec NX310 Black ATX Case צבע שחור 1
  הרכבה: הרכבת חבילה מחלקים שבמבצע

מחיר החבילה: 4894 שקל
עמוד מוצר

 

תודה רבה!

עוד שאלה הכרטיס מסך הזה: https://ksp.co.il/index.php?uin=73051&select=&txt_search=rx 5700 xt nitro+

יעבוד טוב עם המפרט?

זה יוצא כמעט אותו מחיר כמו 2060

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

יעבוד מצויין עם המפרט. רק כך בחשבון שמבחינת תוספת ביצועים מול ה2060SUPER OC זה בערך 6-7 אחוז בFHD וההפרש במחיר לדגם ששמת זה בערך 13% - לא בטוח אם זה משתלם אבל לשיקולך..

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של maya1

יעבוד מצויין עם המפרט. רק כך בחשבון שמבחינת תוספת ביצועים מול ה2060SUPER OC זה בערך 6-7 אחוז בFHD וההפרש במחיר לדגם ששמת זה בערך 13% - לא בטוח אם זה משתלם אבל לשיקולך..

יש אפשרות אולי להוריד את הכמות אחסון של מתחת ל300 GB (בכל זאת רק לווינדוס) ולהוסיף בנוסף הארד דיסק 1TB

ולשפר קצת את הלוח אם ואת הספק כוח (למודולארי)?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של MyShark

יש אפשרות אולי להוריד את הכמות אחסון של SSD מתחת ל300 GB (בכל זאת רק לווינדוס) ולהוסיף בנוסף הארד דיסק 1TB

ולשפר קצת את הלוח אם ואת הספק כוח (למודולארי)?

אחסון - ברור שאפשר אבל אתה חוסך 100-200 ש"ח ונשאר עם חלק מהמחשב בתקופת האבן (כשדינוזאורים בדמות HDD מכאניים הסתובבו בשטח..) - אתה לא תאמין כמה זה מרגיש אחרת -ובטח כשמדובר על שיושב על PCIE במהירויות שלי כמעט פי 60 מהמכאני וזמני תגובה מדהימים.

אם 1TB לא מספיק לך אפשר לשקול 2TB או באמת ללכת על 500GB בSSD למערכת ולתוכנות/משחקים עיקריים - ואת הנפח הנוסף (שתלוי כמה תבחר) במכאני - אבל פחות מ 300? כמו שביקשת - נראה לי לא רלוונטי למפרט בתקציב כזה.

 

ספק - בהחלט אפשרי מודולארי . למשל https://ksp.co.il/m/uin/72927

 

לוח - כאן המושג "לשפר" צריך הבהרה - במה אתה רוצה לשפר או ממה אתה מודאג ?

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

×
  • צור חדש...