הי חברים.

 

בחיפוש אחר מסך למחשב 4K עם תמיכה ב HDR. מרבית המסכים כיום בשוק התומכים ב HDR עומדים בתקן DisplayHDR  שמגדיר בהירות נמוכה מידיי בשביל HDR "אמיתי". הנה דגומא מושלמת לכך:

 

https://www.digitaltrends.com/monitor-reviews/lg-32ud99-w-review/

A few items stand out in the HDR10 specification. These are the use of the Rec. 2020 color space, 10-bit color depth, and a maximum brightness value of 1,000 nits. LG’s 32UD99-W is an impressive monitor, but it doesn’t fully support these features. The brightness value is the most notable problem, because the monitor is quoted to hit a peak of 550 nits with a typical maximum of 350 nits. Our test equipment registered a maximum of 360 nits with the brightness setting turned all the way up. That’s not bad for a PC monitor, but it’s far short of the best HDR10 can deliver.

 

מה שמוביל לשאלה, האם יש מסך 4K ל PC שתומך ב HDR בצורה נורמלית במחיר שפוי (ראיתי כמה במחירים שמצריכים למשכן כיליה, לא רלוונטי)?

נערך 2019 בינואר 246 שנים על-ידי huber

אין,לי כבר נמאס לחפש. אני חושב שזו לא תקופה טובה לקנות מסך 4K HDR בטח לא 32 אינץ',זה עוד לא בשל, למרות שזה העתיד. תחכה כמוני...

כן, גם אני הגעתי למסקנה הזו אחרי חיפוש. המחירים של מסכי HDR נורמליים (אלו שמגיעים לעוצמות הארה סבירות שמאפשרות HDR איכותי) כ"כ גבוהים שזה פשוט לא ריאלי. כרגע במחיר של מסך מחשב 31" עם HDR (ויש אולי 1-2 אופציות כרגע) אפשר לרכוש טלוויזיה 55" עם HDR. בדיחה.

"32 זה בכלל גודל בעייתי במסכים מחשב מבחינת עלות. 28" ו"42 עולים חצי מחיר מ"32. למרות שכש"מתפשרים" על VA המחיר צונח.

 

איזו בהירות אתה חושב שנדרשת בשביל HDR איכותי?

אולי עם פאנל VA המחיר צונח אבל גם האיכותי, הרבה סצינות במדיה לא נראות טוב בגלל השחור של ה VA וגם הצבעים נראים יותר שטופים. תקן אותי אם אני טועה ואתה גם מוזמן להמליץ על מסך VA 4K 32....

 

ציטוט של QttP

"32 זה בכלל גודל בעייתי במסכים מחשב מבחינת עלות. 28" ו"42 עולים חצי מחיר מ"32. למרות שכש"מתפשרים" על VA המחיר צונח.

 

איזו בהירות אתה חושב שנדרשת בשביל HDR איכותי?

 

 

1000 cd/m2 למיטב זיכרוני זה הפרמטר המינימלי בשביל HDR סביר, הבעיה שהתקן הקיים כיום במסכי מחשב (HDR600 או אפילו 400) פשוט נמוך מידיי בשביל לספק HDR איכותי (כך לפחות נטען בכל סקירה שקראתי על מסכים אלו).

 

לא נעול על הגודל, יש לי כרגע 31", רצוי לא לרדת בגודל אבל אם חייב. אפא יש 28" עם HDR איכותי במחיר סביר?

 

 

בכל מקרה כרגע נראה לי שאין ממש מסכי מחשב עם HDR איכותי למעט 1-2 שעולים כ"כ יקר - מה שהופך אותם לאופציה לא ריאלית.

נערך 2019 בפברואר 36 שנים על-ידי huber

ציטוט של Ninpo

אולי עם פאנל VA המחיר צונח אבל גם האיכותי, הרבה סצינות במדיה לא נראות טוב בגלל השחור של ה VA וגם הצבעים נראים יותר שטופים. תקן אותי אם אני טועה ואתה גם מוזמן להמליץ על מסך VA 4k 32....

 

 

הייתי אומר שהמחיר צונח והאיכות אולי יורדת, אבל בטח לא צונחת. זה לא TN אחרי הכל, וגם יש שיפורים ביחס לVA הישנים.

 

הצבעים נשטפים יותר מהר בזוויות, זה נכון. באופן קצת פרדוקסלי, דווקא בטלוויזיות זה פחות מפריע מאשר במסכי מחשב, כי בטלוויזיות, לרוב יושבים במרחק מה, מה שיוצר זוויות אופקיות פחות רחבות מאשר במסכי מחשב. הזוויות האנכיות לרוב יותר משמעותיות, אבל פה אין לVA בעיה כמו שיש לTN.

 

לגבי השחורים - לאיזו בעיה אתה מתכוון? הסטורית, השחורים של הVA היו הכי טובים מכל הטכנולוגיות, למרות שגם כאן ההבדלים הצמטצמו, אבל VA עדיין ביתרון מסוים.

 

לצורך העניין, יש לי גם ניסיון אישי, כי הטלוויזיה שלי היא טלוויזיית LG ותיקה - נדמה לי שהדגם הוא 42LE5300 או משהו כזה, והיא עם פאנל VA. אני לא מרגיש בצפייה לא בעיה עם הזוויות ולא עם השחורים. מה שכן קצת מציק (בסצנות כהות ארוכות בחדר עם תאורה נמוכה) זה שרואים בבירור X לבן של תאורה אחורית, אך זה לא קשור לטכנולוגיית הפאנל, אלא יותר לעובדה שמדובר בתאורת LED בגרסה די מוקדמת ולא איכותית במיוחד.

 

להמליץ על מסכי "32 4K VA אני לא יכול בשלוף, כי כמו שאמרתי לך בדיון לפני כמה שבועות, אני בסופו של דבר נכנסתי עמוק יותר לכיס ולקחתי IPS. הEW3270U שהוא 4K VA HDR (שגם הוזכר באותו דיון), זוכה לחוות דעת כללי טובה מאוד (כולל על הHDR, במסגרת המגבלות שאתה וhuber כבר הזכרתם), אך כולם ללא יוצא מן הכלל מתלוננים בדיוק על זוויות הצפייה הצרות יחסית שלו. לא יודע אם זה משהו ספציפי לפאנל שלו או שזה יאפיין כל מסך VA בגודל הזה.

נערך 2019 בפברואר 36 שנים על-ידי QttP

ציטוט של huber

 

 

1000 cd/m2 למיטב זיכרוני זה הפרמטר המינימלי בשביל HDR סביר, הבעיה שהתקן הקיים כיום במסכי מחשב (HDR600 או אפילו 400) פשוט נמוך מידיי בשביל לספק HDR איכותי (כך לפחות נטען בכל סקירה שקראתי על מסכים אלו).

קראתי על זה קצת אחרי ששאלתי, וממה שהצלחתי להבין העניין הוא כזה: מה שחשוב בסופו של דבר הוא הניגודיות. ז"א שאפשר להסתפק בבהירות מקסימום נמוכה יותר אם השחורים מספיק עמוקים. הרי מעשית לא צריך 1000cd/m² בשביל צפייה בתנאי indoor. אם תראה באתר של DisplayHDR אז תבחין שהתקנים הכי מחמירים שלהם הם דווקא לא אלה עם הבהירות הגבוהה, אלא עם השחורים העמוקים (HDR400/500 True Black). השאלה אם יש מסכים שעומדים בתקנים האלה במחיר סביר, ואני חושש, כמו שגילית, שלא.

לא לפי מה שידוע לי. בהירות גבוהה (brightness) מאוד קריטית ל HDR איכותי. נתון זה נמדד ב cd/m² והמומלץ הוא 1000 ומעלה (לפחות באופן זמני, כשמוצג תוכן HDR על המרקע), כשרב מסכי המחשב בקושי סוגרים 400 (במקרה הטוב 600 לזמן קצר). ישנם 2-3 מסכים שכן (אלו שמיישמים תאורת Full Array Local Dimming), אבל הם עולים הון עתק:

 

https://www.digitaltrends.com/computing/best-hdr-monitors/

 

 

תסתכל לדוגמא פה:

 

https://pcmonitors.info/reviews/samsung-c27hg70/

 

Note that we’ve included the brightness setting used for HDR content. We preferred to use a significantly higher brightness setting when viewing HDR content, as it tended to look too ‘dull’ otherwise and didn’t really deliver

the intended experience.

 

זה עקרונית עונה על כל הדרישות שלי - למעט המחיר 

 

https://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16824236885&Description=ROG SWIFT PG27UQ&cm_re=ROG_SWIFT_PG27UQ-_-24-236-885-_-Product

נערך 2019 בפברואר 36 שנים על-ידי huber

ציטוט של huber

Note that we’ve included the brightness setting used for HDR content. We preferred to use a significantly higher brightness setting when viewing HDR content, as it tended to look too ‘dull’ otherwise and didn’t really deliver the intended experience.

טוב, זה די ברור. 100% בהירות זה בערך 600nit ו20% זה בערך 120nit? אומרים ש100-150nit זה אופטימלי לעבודה מול טקסט באור ביתי טיפוסי, אז צפוי שזה לא מתאים בשביל להשיג ניגודיות גבוהה לHDR באותם תנאים. מה גם שיש להביא בחשבון שמסכים רבים לא מצליחים להוריד את רמת השחור מספיק כשהבהירות יורדת, מה שגורם בפועל לניגודיות נמוכה יותר ברמות בהירות נמוכות (לא יודע אם זה המצב במסך שבסקירה, כי משום מה הגרפים של הניגודיות לא משתקפים אצלי.)

 

בסופו של דבר הכל יחסי לרמת תאורת הרקע. אין שום ערך של בהירות שאפשר לומר עליו שהוא אופטימלי לכל מצב ובכל תנאי. מה שהכי טוב זה מסכים שיודעים גם לעלות גבוה וגם לרדת נמוך.

נערך 2019 בפברואר 36 שנים על-ידי QttP

מה עם NU7100

של SAMSUNG

זה מסך TV אבל יש לו INPUT LAG ממש נחמד

 

https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/nu7100

נערך 2019 בפברואר 66 שנים על-ידי aviv00

ציטוט של aviv00

מה עם NU7100

לפי הקישור שנתת התמיכה שלו ב-HDR היא רק כדי לצאת ידי חובה, מבחינת בהירות ומרחב צבעים זה פשוט לא HDR.

ציטוט של huber

הי חברים.

 

בחיפוש אחר מסך למחשב 4k עם תמיכה ב HDR. מרבית המסכים כיום בשוק התומכים ב HDR עומדים בתקן DisplayHDR  שמגדיר בהירות נמוכה מידיי בשביל HDR "אמיתי". הנה דגומא מושלמת לכך:

 

https://www.digitaltrends.com/monitor-reviews/lg-32ud99-w-review/

A few items stand out in the HDR10 specification. These are the use of the Rec. 2020 color space, 10-bit color depth, and a maximum brightness value of 1,000 nits. LG’s 32UD99-W is an impressive monitor, but it doesn’t fully support these features. The brightness value is the most notable problem, because the monitor is quoted to hit a peak of 550 nits with a typical maximum of 350 nits. Our test equipment registered a maximum of 360 nits with the brightness setting turned all the way up. That’s not bad for a PC monitor, but it’s far short of the best HDR10 can deliver.

 

מה שמוביל לשאלה, האם יש מסך 4k ל PC שתומך ב HDR בצורה נורמלית במחיר שפוי (ראיתי כמה במחירים שמצריכים למשכן כיליה, לא רלוונטי)?

מה קנית בסוף ? אני בדיוק מחפש עכשיו מסך IPS (והאמת ש-HDR זה נחמד אבל פחות קריטי)....  המסך הכי טוב שמצאתי על הנייר לא מוכרים בכלל בארץ, ומה שכבר מוכרים עולה יקר בטרוף....
 

כרגע אני עדיין עם ה DELL 2K שלי. אני לא מתכוון לשדרג עד שלא היה מסכי JDR טובים (לא הזבל של HDR400) במחיר שפוי.

אז עברו שנתיים, אני עדיין "תקוע" עם מסך 1080P. עכשיו שיצא ה RTX 3080 וגיימינג ב 4K במחיר שפוי הוא אופציה, חוזרים שוב לתהייה - יש מסך 4K לגיימינג עם HDR נורמלי במחיר שפוי?