7NM - תחילת הסוף? - כרטיסי מסך - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

7NM - תחילת הסוף?


huber

Recommended Posts

עלתה לי מחשבה בראש.

 

בעשורים האחרונים חלק גדול מהשיפור בביצועי מיחשוב (GPU ו CPU אבל לא רק) נעוץ הרבה בהקטנת טכנולוגיית המיזעור של השבבים. פתאום עלתה בי המחשבה, אז מה עכשיו? הרי אנחנו כבר ה 7NM, אני מניח שאולי אפשר לרדת גם ל 4/3NM? ואז מה? לאן ממשיכים משם?

 

מישהו חשב על זה?

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
  • תגובות 61
  • נפתח בתאריך
  • תגובה אחרונה

משתתפים בולטים בדיון

משתתפים בולטים בדיון

תגובות פופולריות

וידאו מרתק שמסביר על תהליך המזעור בעבר וכיום, על הקשיים בהם נתקלים במעבר לטכנולוגיות מזעור הקיימות כיום (ומה זה בעצם FinFET שכל הזמן מוזכר) ועוד. הוידאו נוגע גם בשאלה - עד לאן אפשר לרדת? האם 3NM? ומה

Second Edition - אלוהים אני אפילו לא יודע איך להתחיל להתייחס לתגובה שלך, באמת. אני פשוט לא יודע אם אתה רציני או טרול.   הזכרת לי מה ביל גייטס אמר בזמנו:   https://quoteinvestigator

מה שנסיתי להסביר לקוראים שאינם מגיעים מתחום מתמטי ומדעי המחשב, הוא וכרגע הנני מפשט על מנת שיובן קל יותר: זה שלשפור אלגוריתמי יש חסם מלעיל.   משהו שהבנתי מדבריך, שאינו נהיר לך (כמי שלא ב

המזעור אכן מוגבל. ב1nm נכנסים כ 5 אטומים של סיליקון. גם 3/4nm נשמע לי מאתגר במיוחד.  כנראה שלא יגיעו למצב שמצליחים לבנות טרנזיטור מ5 אטומים.

כנראה שההמשך הישיר יהיה התייעלות של הקיים לתקופה ארוכה ואז או מעבר לחומר גלם אחר GaAS או שיתבססו על פיזיקה שונה לגמרי. 

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

ארכיטקטורה ארכיטקטורה.
זה מה שיקבע.
מי שידע להנדס ולנצל את הטרנזיסטורים הנתונים יותר טוב הוא זה יוביל.

רואים את זה מעולה בתחום ה-CPU בו מובילים (או לפחות בשוויון אחרי תקופה ארוכה של כלום ושום דבר) על אינטל ומנגד כמה NV מובילים על בתחום ה-GPU והתוספת האחרונה שלהם בדמות יעודי ל-DEEP LEARNING מהווה את הזינוק המשמעותי ביותר בעתיד הקרוב בתחום.

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

השאלה היא מי צריך יותר כוח מחשוב ולמה ?

אני עדיין עם הלפטופ שקניתי אי שם ב2011.
אם אני משדרג ללפטופ באותה רמת חוזק (יחסית)  כיום, כל השיפור בביצועים הוא 100%.

 

נשמע הרבה ומוצדק עד שנזכרים שמדובר בין שני מחשבים עם פער של 7 שנים ביניהם..

https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-8750H-vs-Intel-Core-i7-2630QM/m470418vs2729

וזה מבלי להכנס לנושא שרוב האנשים בכלל לא צריכים כבר מחשב בגלל הסמארטפונים והטאבלטים..

נערך על-ידי Second Edition
קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

Second Edition - אלוהים אני אפילו לא יודע איך להתחיל להתייחס לתגובה שלך, באמת. אני פשוט לא יודע אם אתה רציני או טרול.

 

הזכרת לי מה ביל גייטס אמר בזמנו:

 

https://quoteinvestigator.com/2011/09/08/640k-enough/

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של KobyC92

המזעור אכן מוגבל. ב1nm נכנסים כ 5 אטומים של סיליקון. גם 3/4nm נשמע לי מאתגר במיוחד.  כנראה שלא יגיעו למצב שמצליחים לבנות טרנזיטור מ5 אטומים.

כנראה שההמשך הישיר יהיה התייעלות של הקיים לתקופה ארוכה ואז או מעבר לחומר גלם אחר GaAS או מעבדים שיתבססו על פיזיקה שונה לגמרי. 

 

 

השאלה מה. אני בטוח שמישהו כבר חשב על זה באחת החברות הגדולות, זה כבר לא העתיד הרחוק, אותי מעניין מה התכנון שלהם ליום שזה יגיע (עוד 4-5 שנים אני מניח).

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של omertgm

ארכיטקטורה ארכיטקטורה .
זה מה שיקבע.
מי שידע להנדס ולנצל את הטרנזיסטורים הנתונים יותר טוב הוא זה יוביל.

רואים את זה מעולה בתחום ה-CPU בו AMD מובילים (או לפחות בשוויון אחרי תקופה ארוכה של כלום ושום דבר) על אינטל ומנגד כמה NV מובילים על AMD בתחום ה-GPU והתוספת האחרונה שלהם בדמות שבב יעודי ל-DEEP LEARNING מהווה את הזינוק המשמעותי ביותר בעתיד הקרוב בתחום.

 

 

לא מאמין שזה הפתרון היחיד. השיפורים שאנחנו רואים בעשורים האחרונים נובע משני אלו במקביל (שיפור אבל גם שיפור בטכנולוגיית המזעור). ברגע שיעברו לשיפור בלבד, אני די בטוח שהיכולת להתקדם הלאה תוגבל משמעותית.

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של djelectric

יש המשך שאליו יתקדמו בדרך לא דרך, אם ירצו או לא ירצו, בסופו של דבר.

https://he.wikipedia.org/wiki/ננו-צינורית_פחמן

 

 

נראה מעניין, שמעת על גוף בתחום הזה שכבר פונה לכיוון הזה?

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

בעבר היה הרבה מרחב תמרון כי הליטוגרפיה היית רחוקה מהמחסום הפיזיקלי. עכשיו התקרבנו אליו מאוד ולכן צצות המון בעיות שלא היו בעבר.

לכן יש כל הזמן עיכובים עם מזעור נוסף. זה יעשה חריף יותר ויותר עד שבאמת ימצאו שיטה חדשה לחלוטין.
עד אז ובמקביל השיפור המשמעותי, בהרבה פחות משאבים והרבה יותר מהיר הוא דרך .

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אני לא רואה שינוי בעוצמת המעבד לכל הדברים שאני עושה (טוב אולי רק לכמות הליבות וגם זה כאשר אני מקמפל סיפריות שלמות....) השינוי המשמעותי בשבילי זה ה ובמיוחד שהוא שמיים וארץ ביחס לדיסק המכני (אבל לא ירגיש שום הבדל אם במקום 7700 שלי יביאו לי 4700). חוץ מזה שהסמארטפון והטאבלט לא יחליפו מחשב בחיים עם כל הרב גיוון והעוצמה שנותן המחשב אבל אני לא רואה שום סיבה (ואפילו תחושה) לעוצמות מחשב הולכות וגדלות 

התחושה היחידה שאני מקבל זה במחנים סינטטים למיניהם (אבל מספר יותר גדול לא עושה לי את זה מצטער)

את המגמה הזאת אנחנו כבר מתחילים לראות ב ששם המבחר תוכנות הרבה יותר קטן והם גם ככה יותר או פחות סגורים הרבה יותר ממחשב ואין לאנשים סיבה לקנות פלאפון חדש כל עוד זה עובד (לי לדוגמה יש G5 ושום פלאפון אלר לא יתן לי יתרון עליו אז אולי במבחן סינטטי כלשהוא כן אבל כל עוד ה G5 מצליח לסחוב הכל לא מחליף)

קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של omertgm

בעבר היה הרבה מרחב תמרון כי הליטוגרפיה היית רחוקה מהמחסום הפיזיקלי. עכשיו התקרבנו אליו מאוד ולכן צצות המון בעיות שלא היו בעבר.

לכן יש כל הזמן עיכובים עם מזעור נוסף. זה יעשה חריף יותר ויותר עד שבאמת ימצאו שיטה חדשה לחלוטין.
עד אז ובמקביל השיפור המשמעותי, בהרבה פחות משאבים והרבה יותר מהיר הוא דרך ארכיטקטורה.

 

לארכיטקטורה יש גבול גם.

 

זו מתמטיקה בסופו של דבר, ולכל אלגוריתם יש בסוף את החישוב האופטימאלי, זה אשר ממנו כבר לא ניתן לשפר עוד.

למשל נסו למיין ערמה של מספרים, בפחות מזמן ריצה של N log N (כאשר N מייצג את גודל הקלט).

או נסו למצוא בערמה ממוינת של מספרים, איבר מסוים, בפחות מ- Log N זמן ריצה.

 

משמעות הדבר היא שאם מגיעים בסוף למגבלה פיסיקלית הנדסית - כמו ליטוגרפיה שלא ניתן לשפר אותה עוד חלילה,

וגם לא ניתן לשפר את האלגוריתם (שהוא כבר מאד יעיל ברוב רובם המכריע של המשימות המוכרות לנו כיום בתחום

אז סליחה שאין אני איש בשורות הערב),

 

הדרך היחידה לגידול היא לרוחב, קרי מקביליות.

 

הבעיה היא שלא כל אלגוריתם ניתן למקבל. למעשה אלגורתמים רבים מאד לא ניתן למקבל.

למשל בניית סדרת פיבונצ'ה המוכרת לכולנו היא אלגוריתם בלתי מקבילי, ואין מנוס מאשר לרוץ על כל האיברים שבסדרה

האחד אחרי השני בתור כדי לחשב את האיבר הבא בסדרה.

 

כאן יגביל אותנו הבצוע הסופי של תדר העבודה של המעבד (שמוגבל על ידי הליטוגרפיה), ויהיה חייב לרוץ על ליבה

אחת כי לא ניתן למקבל. ואם אלו תקועים ואינם מתקדמים בשל המגבלות שתארנו מעלה בפוסט (ליטוגרפיה ואלגוריתם),

זה מה יש.

 

בקצור קחו בחשבון שאנו קרובים למדי לתקרת זכוכית (ברובד CPU), שעד שלא יעברו לשיטת פורצת דרך

ושונה בתכלית מזו המוכרת כיום, לא נוכל להתקדם (בכל מה שקשור לאלגוריתמים בלתי מקביליים).

נערך על-ידי nec_000
קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הצטרפ/י לדיון

בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.

אורח
הוסף תגובה

×   התוכן שהודבק הוא עם עיצוב.   הסר עיצוב

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר אוטומטית.   נקה הכל

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
  • צור חדש...

בראש החדשות:

מסך גיימינג G27QC של GIGABYTE בביקורת: המחיר יגרום לכם לשפשף את העיניים

מסך גיימינג G27QC של GIGABYTE בביקורת: המחיר יגרום לכם לשפשף את העיניים

בביקורת זאת נבחן מסך שולחני עדכני שמתיימר להיות בין המשתלמים ביותר בקטגוריה שלו, עם מספר תכונות מבוקשות מאוד בתג מחיר שפוי לשם שינוי - בואו לגלות האם ניתן לאכול את כל העוגה וגם לשמור עליה שלמה

קרא עוד

אמאזון מעלה הילוך: אלו המבצעים המובילים שצפויים לנו ב-Prime Day 2020

חג הקניות הרשמי של אמאזון סוף כל סוף מגיע לאחר שלל דחיות הקשורות בקורונה - ובחרה הענקית מקווים לגרור התעניינות מוגדלת מבעוד מועד עם הרשימה המסורתית של המבצעים הבולטים שיהיו זמינים עבור הגולשים בעוד ימים ספורים

חדש באתר

מה זה אלגוריתם ואיזה כוח יש לו בחיינו

מה זה אלגוריתם ואיזה כוח יש לו בחיינו

אלגוריתם הוא מושג אשר נוכח כמעט בכל תחומי החיים, אך עדיין נוטה לבלבל רבים. מדובר למעשה, באופן הבסיסי ביותר, במסלול. בנקודת הפתיחה של המסלול אתם מציבים את הגורם המשתנה, אשר יכול להיות מספר או החלטה כלשהי, ובסופו יוצאת התוצאה. האלגוריתם הוא הכוח העומד מאחורי כל תוכנת מחשב בה השתמשתם, אך נעשה בו שימוש רב גם בתחומי חיים אחרים