תחרותיות יכולה לבוא בהרבה דרכים.

לקחת את V64, לתת לו עוד 10% ביצועים ולשווק אותו ב-400 דולר זה גם "ליצור תחרות" בהגדרה לכרטיסי High End.

High End יכול להיות RTX 2070 גם.

שההצהרות של היצרניות יהיו שוות משהו זה יהיה מעניין, עד אז זה אוויר חם וחסר תועלת.
נראה מה יצא, נראה מה יהיו הביצועים ונראה מה יהיה המחיר, לי אישת מאד קשה להאמין שזה יתקרב לכדאיות של 1080TI מיד שניה וסביר להניח שגם לא יתקרב בביצועים.

djelectric - יתכן, ואת זה נדע רק בתחילת 2019 (ינואר אם אני זוכר נכון), אבל אני לוקח את הדברים שלה ברצינות כי היא כבר הוכיחה שהיא עומדת מאחורי המילים שלה (ע"ע מה שקורה כיום עם רייזן שגם הוא היה תחת הנהגתה). אז אני אופטימי אבל במידה זהירה וממתין לראות מה יהיה להם בשרוול בזמן אמת - כשיצאו הביקורות.

מהצהרות של AMD בתחום ה GPU שבעתי די.
אין להם קרדיט מבחינתי. 
קודם שיוכיחו.
חוץ מדיבורים ושקופיות הם לא מספקים את הסחורה בשוק הגבוהה.

להערכתי כוונתם למעבר ל- 7nm , מה שלבדו עושה עבורם את כל העבודה בלי מאמץ.

 

יכולים הם מחד, אם ירצו:

להשאר באותה כמות טרנזיסטורים ורק לבצע shrink של התכנון הקיים, ולהשיג סביבות 35% שיפור בגלל העליה בתדר.

אלמנט זה מביא את ווגה 64 לגרד את ביצועי 1080ti מלמטה.

 

אך יוכלו מאידך לבצע גם התרחבות לרוחב של הטרנזיסטורים, הכפלה לינארית בסקלר,

וכפועל יוצא מכך לשפר את רמת הביצוע באופן יחסי.

 

שיקול שלהם - הכיצד ירצו למתוח את הסילקון ימינה או שמאלה כשמיכה.

הדבר לבדו מקל מאד להתמודד מול נוידיאה שעדיין נמצאת ב- 16nm. 

 

בכדי להבין את המשמעות במעבר מ- 16nm אל 7nm,

נזכירה תחילה כרקע מקדים את הקפיצה הארכיטקטונית האחרונה המשמעותית של נוידיאה שהיתה maxwell,

שחילצה מ- 28nm קפיצת מדרגה מעל kepler (כ- 20-25% בשל תדר העבודה).

 

בשעתו כל ש- AMD היתה צריכה לעשות (ב- 2016) בכדי להתמודד ובקלות מול gtx970/980,

שמבוססים על שבב GM204 בשטח 400 מ"מ רבוע (אך ב- 28nm),

היה להוציא את RX480 ב- 14nm, בגודל 232 מ"מ בלבד, ומבלי לשפר ארכיטקטונית כלום.

 

זוהי למעשה כוחה של קפיצת דור ליטוגראפית. כן, עד כדי כך.

למעשה AMD שהיתה בנחיתות ארכיטקטונית הצליחה במעבר מ- 28nm ל- 14nm אז,

לספק תמורת 232 מ"מ רבועים כושר ביצוע כשל 400 מ"מ של נוידיאה (שהיתה בדור הקודם עדיין ב- 28nm).

 

וברדוקציה מהירה להיום:

מספיק של- AMD תהיה גישה ל- 7nm במוצריה בשעה שנוידיאה עדיין תהיה ב- 16nm במוצריה (להלן סדרה 1000),

והרי שאז AMD אמורה להיות מסוגלת ברמה הכוללנית באמצעות 7nm, משבב בגודל עקרוני סדר גודל גס של 250 מ"מ,

לספק את כושר ביצועה של ליבת GP102 הידועה בשמה gtx1080ti בגודל 472 מ"מ (זו שעדיין תחת 16nm), 

וזאת מבלי לשפר שום ארכיטקטורה - אלא רק לכווץ את ווגה 64 כמות שהיא.

 

רוצה לומר:

שהשיפור הביצועי לשטח שבב המתקבל כתוצאה ממעבר לליטוגרפיה מהדור הבא, עולה משמעותית על השיפור

הארכיטקטורי. כי בשעה שסדרי הגודל משפור ליטוגרפיה הם **פי 2**, סדרי הגודל משיפור ארכיטקטוני הם

נגיד מסדר גודל של כ- 25% לערך. והרי ש- "פי 2" מנצח 25% any day. לא כוחות בכלל.

 

 

 

ה-7nm בא מאיזה מפעל?

ציטוט של nec_000

להערכתי כוונתם למעבר ל- 7nm , מה שלבדו עושה עבורם את כל העבודה בלי מאמץ.

 

יכולים הם מחד, אם ירצו:

להשאר באותה כמות טרנזיסטורים ורק לבצע shrink של התכנון הקיים, ולהשיג סביבות 35% שיפור בגלל העליה בתדר.

אלמנט זה מביא את ווגה 64 לגרד את ביצועי 1080ti מלמטה.

 

אך יוכלו מאידך לבצע גם התרחבות לרוחב של הטרנזיסטורים, הכפלה לינארית בסקלר,

וכפועל יוצא מכך לשפר את רמת הביצוע באופן יחסי.

 

שיקול שלהם - הכיצד ירצו למתוח את הסילקון ימינה או שמאלה כשמיכה.

הדבר לבדו מקל מאד להתמודד מול נוידיאה שעדיין נמצאת ב- 16nm. 

 

בכדי להבין את המשמעות במעבר מ- 16nm אל 7nm,

נזכירה תחילה כרקע מקדים את הקפיצה הארכיטקטונית האחרונה המשמעותית של נוידיאה שהיתה maxwell,

שחילצה מ- 28nm קפיצת מדרגה מעל kepler (כ- 20-25% בשל תדר העבודה).

 

בשעתו כל ש- AMD היתה צריכה לעשות (ב- 2016) בכדי להתמודד ובקלות מול gtx970/980,

שמבוססים על שבב GM204 בשטח 400 מ"מ רבוע (אך ב- 28nm),

היה להוציא את RX480 ב- 14nm, בגודל 232 מ"מ בלבד, ומבלי לשפר ארכיטקטונית כלום.

 

זוהי למעשה כוחה של קפיצת דור ליטוגראפית. כן, עד כדי כך.

למעשה AMD שהיתה בנחיתות ארכיטקטונית הצליחה במעבר מ- 28nm ל- 14nm אז,

לספק תמורת 232 מ"מ רבועים כושר ביצוע כשל 400 מ"מ של נוידיאה (שהיתה בדור הקודם עדיין ב- 28nm).

 

וברדוקציה מהירה להיום:

מספיק של- AMD תהיה גישה ל- 7nm במוצריה בשעה שנוידיאה עדיין תהיה ב- 16nm במוצריה (להלן סדרה 1000),

והרי שאז AMD אמורה להיות מסוגלת ברמה הכוללנית באמצעות 7nm, משבב בגודל עקרוני סדר גודל גס של 250 מ"מ,

לספק את כושר ביצועה של ליבת GP102 הידועה בשמה gtx1080ti בגודל 472 מ"מ (זו שעדיין תחת 16nm), 

וזאת מבלי לשפר שום ארכיטקטורה - אלא רק לכווץ את ווגה 64 כמות שהיא.

 

רוצה לומר:

שהשיפור הביצועי לשטח שבב המתקבל כתוצאה ממעבר לליטוגרפיה מהדור הבא, עולה משמעותית על השיפור

הארכיטקטורי. כי בשעה שסדרי הגודל משפור ליטוגרפיה הם **פי 2**, סדרי הגודל משיפור ארכיטקטוני הם

נגיד מסדר גודל של כ- 25% לערך. והרי ש- "פי 2" מנצח 25% any day. לא כוחות בכלל.

 

 

 

לא יתקרבו לביצועים של 1080TI.

כבר יש בנצ'ים של vega20, והם מגרדים את ה-1080 מלמטה.

https://hothardware.com/news/amd-vega-20-final-fantasy-xv-benchmark-leak

מה זה משנה הליטוגרפיה? הרי היא זמינה לכל חברה שדורשת בכך, בעיקר שמדובר ב NV. אין כל יתרון מאחר וזה נגיש לשתיהן יחד באותו זמן פחות או יותר.
אם כבר מי שירווח יותר זה NV כי הם יודעים להשתמש טוב יותר במזעור מאשר AMD. הארכיטקטורה שלהם יותר חזקה וקל להטמיע בה\NV יודעים לעשות את זה יותר טוב. רואים את זה לאורך שנים כבר, אין סיבה שזה ישתנה עכשיו.
אם כל מה ש NAVI מביא זה 7נ"מ והעיקר בו הוא שהוא עושה את זה ראשון מבין כולם הוא לא למעשה מביא שום דבר וזה יהיה עוד פלופ AMD טיפוסי.

בלי שיפור בארכיטקטורה המעבר ל 7NM יאפשר להם זמנית לצמצם (במידה זאת או אחרת) את הפער מנוידיה אבל לא יותר מזה.

בכמה ? את זה עוד נראה אבל לא הייתי תולה בזה הרבה תקוות.

מה שיותר חשוב זה שאולי המעבר ל 7NM יאפשר להם להוזיל את המחיר של הכרטיסים ולתת כרטיסים עם יחס עלות/תועלת שיכול להתחרות בנוידיה.

 

זה יקרה רק אם הם יפסיקו סופסוף את השימוש ב HBM לכרטיסי משחקים. זה ידרוש מהם השקעה בתכנון מחדש של הכרטיס. הם לא עשו את זה עד עכשיו ממחסור במשאבים (איזו סיבה אחרת יש??). אין אינדיקציה שזה ישתנה.

לא מאמין שזה ישתנה , אבל מעבר ל 7NM עדין יכול להוזיל להם עליות למרות HBM היקר.

ציטוט של Jabberwock

ה-7nm בא מאיזה מפעל?

 

TSMC

ציטוט של captaincaveman

לא יתקרבו לביצועים של 1080TI.

כבר יש בנצ'ים של vega20, והם מגרדים את ה-1080 מלמטה.

https://hothardware.com/news/amd-vega-20-final-fantasy-xv-benchmark-leak

 

vega64 הרי נמצא ברמה הזו של מגרד את ביצועי 1080 מלמטה תחת פורמט dx11,

ותחת vulkan אפילו עובר אותו קצת.

 

אז אתה בעצם רומז/מציע ש- vega דור שני (הידוע בשמו ווגה 20)

הוא שווה בדיוק לביצועי ווגה דור ראשון - קרי לא התקדם מאומה ?

 

שאלה רטורית 

 

 

אני מציע שתסתכל בלינק.

אז אולי מדובר ב-ES ויהיה שיפור ביצועים קל בגרסא הסופית, אבל זה לא יהיה משמעות, אחוזים בודדים.

ציטוט של omertgm

מה זה משנה הליטוגרפיה? הרי היא זמינה לכל חברה שדורשת בכך, בעיקר שמדובר ב NV. אין כל יתרון מאחר וזה נגיש לשתיהן יחד באותו זמן פחות או יותר.
אם כבר מי שירווח יותר זה NV כי הם יודעים להשתמש טוב יותר במזעור מאשר AMD. הארכיטקטורה שלהם יותר חזקה וקל להטמיע בה\NV יודעים לעשות את זה יותר טוב. רואים את זה לאורך שנים כבר, אין סיבה שזה ישתנה עכשיו.
אם כל מה ש NAVI מביא זה 7נ"מ והעיקר בו הוא שהוא עושה את זה ראשון מבין כולם הוא לא למעשה מביא שום דבר וזה יהיה עוד פלופ AMD טיפוסי.

 

מה זה משנה הליטוגרפיה ?

 

בוא נראה:

ב- 2009 AMD עשתה ראשונה את המעבר ל- 40 ננו מטר באמצעות HD5870, מהלך שלקח לנוידאה מעל חצי שנה על מנת

להדביק אותו. הם השיקו את ה- gtx480 הרבה הרבה אחרי....   רק לקראת אמצע 2010.

נוידיאה אז נחנקו בגרון עם gtx260/280 בליטוגרפיה מדור קודם, בלי תמיכה ב- DX11 החדש, התקשו מאד לייצר מכירות.

השוק הבין אז מיד עם השקת HD5870 ש- 40 ננו מטר עם DX11 באו לעולם, וביי ביי לדור הקודם שימיו ספורים.

 

ובדיוק כמו המקרה הקודם,

בדצמבר 2011 AMD עשתה ראשונה את המעבר ל- 28 ננו מטר, באמצעות HD7970, מהלך שלקח לנוידאה 4 חודשים כדי

להדביק את הפער עד שהוציאה את GTX680 שלהם.

ובנתיים gtx580 לא יכל להתמודד במכירות מול HD7970 שסימן את דור ההמשך, עת ניצח בכל מבחן ובפער ענק.

 

סיכום:

בשני המקרים מעלה דובר על - פעם אחת מעל חצי שנה, ופעם אחרת שליש שנה, שבהם AMD נהנתה מיתרון מוחץ על פני

נוידיאה רק בזכות הדילוג ראשונה לליטוגרפיה מהדור החדש. נוידאה לא היתה מסוגלת להתחרות בדור ליטוגרפיה מתקדם

יותר באמצעות ספינת הדגל של הדור הישן.

השבב של AMD היה המהיר ביותר בשוק באותה עת, וקצר את כתר המלך הבלתי מעורער. 

הוא היה בקושי ניתן להשגה על המדפים בשל בקוש ער (טבעי ומוכר) שלא היה אפשרי לספק את כל הבקוש לו.

 

 

אז איך כל זה (שאלו עובדות ידועות ומוכרות לכולנו בתעשיה - בכל מחזור חדש שכזה) מתיישב עם שטענת ?