מחשב לרינדור - יצירת סרטונים/אנימציה (10K-12K) - ייעוץ לפני רכישת מחשב - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

מחשב לרינדור - יצירת סרטונים/אנימציה (10K-12K)

eitan1980

נוצר על ידי eitan1980
ב ייעוץ לפני רכישת מחשב

Recommended Posts

eitan1980 Zone Wannabe

eitan1980

פורסם
פורסם

1. מה התקציב המקסימאלי? 10-12 אלף שקלים

א) האם לנצל את כל התקציב או לנסות ולחסוך? כן 

ב) במידת הצורך - עד כמה ניתן לחרוג מהתקציב?רק אם ממש חייבים - אחרוג במידת הצורך

2. מה שימושי המחשב (לדוגמא: משחקים, עריכה גרפית, עבודה משרדית, תכני HD וכדומה)?   בניית מודלים  , לימוד יצירת אנימציה /סרטונים 

א) במידה והמחשב מיועד לתוכנות עיקריות ספציפיות, יש לרשום אותן ואופן שימוש (מזדמן/תדיר/כבד/פרנסה). 3dsMax,after effect , photoshop ,premiere   - בתקופה של שנה/שנתיים הקרובות -  בעיקר לצורכי לימוד עריכת אנימציה/סרטונים והתמקצעות  בזה.  אחר כך -המחשב יהפוך ל"מבצעי" - כלומר לצורך פרנסה. כלומר ישודרדג במידת הצורך

ב) במידה והמחשב מיועד לגיימינג, יש לציין: לא מיועד לגיימינג.

-אילו משחקים לדוגמא ישוחקו על המחשב.

-מהי הרזולוציה הטבעית (מקסימאלית) של המסך שיחובר למחשב (ניתן לציין גם גודל מסך). -  בתוך התחלה - מסך רגיל של FHD. בעתיד אם יהיה צורך - ישודרג.

-לאילו הגדרות גרפיות מיועד המחשב (נמוכות/בינוניות/גבוהות)? גבוהות

3. האם יש צורך בציוד הקפי (לדוגמא: מקלדת, עכבר, רמקולים ועוד)? אם כן, ניתן לרשום גם העדפות לדגמים. צריך מקלדת ועכבר סטנדרטי  . 

4. האם יש רכיב שאין צורך לכלול במפרט? יש דיסק קשיח גדול (2TB) חיצוני - מחובר בUSB3  .  שם יושב כל האינפורמציה. 

5. עד כמה חשוב השקט בסולם של 1 עד 8 (8 = יש לנסות ולהקפיד על השקט)? שיהיה שקט אבל לא כזה חשוב. ניתן ציון 5-6.

6. האם מתוכנן אוברקלוק (OC)? אם כן איזה (קל, בינוני, כבד)? אני אישית לא כל כך יודע לעשות OC . במידה ואפשרי בקלות ובמידה ולא מקצר את אורך החיים של המחשב ובמידה ונותן שיפור בביצועים במעלה מ10-20 אחוז אז כן.

7. האם האם יש צורך לכלול מערכת הפעלה/אופיס (אם כן רצוי לציין גרסה מועדפת) ו/או הרכבת מחשב בחנות? אין צורך

8. האם ישנה העדפה לרכוש את המחשב מחנות ספציפית? אם לא אפשר גם לציין איזור מגורים.  כיוון שזה סכום מכובד - נראה לי שכדאי לי לקנות באילת .(פשוט לקחת יום אחד אוטובוס לשם, לקנות,ולחזור באותו יום  ).

9. מתי מתוכננת קניית המחשב? חודש הקרוב 

10. האם יש בקשות מיוחדות כלשהן? (לדוגמא תמיכה בהתקנים/חיבורים כגון FW/RAID/USB3/ESATA, חיבורי האודיו מרובים/חיבור אופטי, דרישה לחומרה ספציפית וכדומה).

11. האם חשוב לשמור על אופק שדרוג המחשב? האם מתוכנן שדרוג מאסיבי של המחשב בעתיד? חשוב לשמור על אופק שדרוג כי אכן רוצה בעתיד לשדרג במידת הצורך.

12. הערות נוספות, פירוט מורחב ושונות:

 

הערות אישיות שלי :
שלום לכולם ,
בימים אלו נחתה עלי משימה - לקנות מחשב לאשתי וכאן ח'ברה - אסור לפשל :) . 

מה היא בסך הכל רוצה? שהכל יעבוד חלק! 
היא מתעסקת לרוב ב3ds max   ועכשיו רוצה להתמקצע בנושא אנימציות וסרטונים. 
יש לזכור - זה לא מחשב לצורכי עבודה  - כלומר לא צריך להפוך אותו כיום למפלצת אדירה כי זה overkill . הרזלוציה היא FHD סך הכל. מריצה רינדורים לרוב בלילה (ובבוקר למחרת רואה את התוצאות).

כיוון שעובדת המון עם רינדורים ב3dsMax(מבוסס CPU ולא GPU)  אז צריך כמה שיותר ט'ראדים.  

אז לבנתיים חשבתי על"  1950X 3.4Ghz TR4 "  - כיוון שזה עם 16 ליבות ו32 ט'ראדים . 
יש עוד 2 - i9 7960X    וגם i9 7980Ex   הם עולים הרבה יותר ונראה לי שהתמורה כבר לא כזה מצדיק. 

הערה קטנה לגבי מעבד - מעבדי Xeon  - זה כבר ממש לשרתים  - אם כיום היה צריך עמדת עבודה - כנראה שהייתי צריך לקחת מעבד מהסוג הזה. הם פשוט יקרים להחריד... 

 

לגבי דיסק קשיח פנימי -  הבנתי שM.2 הוא מהיר ושמתי לב שהרבה המלצות כאן זה על 960 EVO   אז בנתיים ראיתי את המוצר הבא:
Samsung 960 EVO M.2 MZ-V6E1T0BW 1TB SSD  . על הדיסק הזה ישב תכלס כל התוכנות+מערכת הפעלה + קבצים שעליהם היא עובדת . 

לוח אם - כאן אני מתלבט לגמרי. מבין שזה צריך לתמוך בAMD . יש מגוון גדול של לוחות אם.  אני יודע שרוצה לתמוך לשידרוגים . אם יהיה OC אז צריך לתמוך בזה . נראה לי 4 סלוטים עד 64 ג'יגה זה מספיק? 

יכול להיות שתציעו לי 8 סלוטים - אם כן- איזה זה? 

לגבי - 16GB בתור התחלה . אם אראה שהמחשב מתחיל להיחנק בגלל שאין - אז נוסיף ל32GB .   רצוי שיהיה סלוט אחד של 16GB . אני חשבתי על :

HyperX FURY Black 16GB 3200MHz CL18

לגבי כרטיס מסך - ווואו - זאת שאלת המיליון כי ממש קשה לי לבחור . מצד אחד -זהו אחד הרכיבים הכי יקרים במחשב . מצד שני לא רוצה אוברקיל לצרכים שצריכה כיום  . 

כיוון שהדרישה שלה "יעבוד חלק" אני מבין שרצוי שאשתמש בקאודרו ולא ג'יפורס.  אני יודע בוודאות שגם ג'יפורס יעבוד אבל וכאן זה חשוב להדגיש- 

אני רוצה שיעבוד חלק ויודע שקאודרו זהו כרטיס מקצועי שכל הדרייברים נכתבו במיוחד למשימות שהיא עוסקת (כלומר לא למשחקי מחשב או VR) . 

 כיוון שיש מבחר - חשבתי על M2000 . 

  אולי אולי - ורק אתם תוכלו לומר לי האם חייב לעבור ל"p4000"    .  

הסצנות שהיא עוסקת זה לא נראה לי כאלו כבדים  . אני יכול לומר שעם כרטיס 970 שיש לי מבחינת תנועה כאשר היא ממדלת - עובד חלק (ולי יש מעבד 2600k i7).

לגבי - אין לי מושג - נראה לי מינימום 600W ומקסימום 700W  . 

לגבי - לא יודע מה לקחת  ,אשמח אם תשאלו אותי שאלות ולפי התשובות שלי תוכלו להמליץ לי. 

 לגבי מארז  = הכי אידיאלי - שיהיה קטן ולא ענקי  אבל מצד שני - הקטן יכול להיות שמתחמם יותר ומקצר את אורך החיים וזה אנחנו לא רוצים  . שיהיה מארז טוב בסך הכל. 

 

המון תודה לכולם.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
askme Zone Master

askme

פורסם
פורסם

היי

 

סוף סוף מנוחה מכל האקטואליה ....

לענייננו - 

שנתיים, זה הרבה זמן.

לזכותך יאמר שנכנסת לעובי הקורה, אבל עדיין,

כפי שאני רואה את הדברים, כדאי להשקיע עכשיו את המינימום ההכרחי

לצורך הלימודים, נגיד עד 5000 ש"ח, ואז לחשוב על מערכת מחשב לעבודה.

כי בפני הדברים כפי שהם עכשיו, שנתיים זה הרבה מאוד זמן - 

נכון, בחומרה יכולים להיות שינויים רבים אבל גם בתוכנה, כמו מעבר לדגש על

עיבוד GPU או שילוב עם CPU  ו -GPU.

כל הבלה בלה לעיל היות ומדובר בסוף התהליך במחשב לפרנסה.

 

מה שאתה תיארת, מתאים יותר לתחביב רציני ( השידרוג בעתיד ).

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
eitan1980 Zone Wannabe

eitan1980

פורסם
  • מחבר
פורסם

נכון , שנתיים זה הרבה זמן. תראה את המחשב שלי - בן 7-8 שנים, בקושי שידרוגים עשיתי לו והוא מחזיק יפה מאד עד היום כאשר המעבד הוא דור 2 .

 

לא הייתי מעוניין במחשב "חלש" יחסית אלא ממש לפנק את אשתי במחשב חזק. המעבד שהצעתי - מאמין בו שיחזיק לא מעט שנים . זיכרון - לרוב רק מגדילים .ספק כוח זה אותו דבר, לגבי דיסקים - מראש לקחתי 1 TB  שהעלות שלו לא מבוטלת אך נותן לי שקט נפשי להרבה שנים . (ויש לזכור -זה רק למערכת הפעלה והתוכנות ומקום לחומרי גלם בזמן הפרוייקט) .

 

יש כבר דיסק חיצוני כאמור. 

אז מה עוד נשאר? כרטיס מסך.
מסך במידה ותרצה להשתדרג.  לא רואה איזה עוד רכיבים נשאר בשביל "עבודה" . כלומר שיהיה בסיס איכותי להמשך . 

 

אגב שאלה שלא קשורה לכאן ולא יודע איפה לבדוק את זה :

היא מרנדרת 3dsmax  תמיד בVray adv   שזה רינדור על בסיס מעבד.  

כיצד עושים רינדור GPU+CPU  or GPU ?   האם זה רק  ב Vray RT ? 
הייתי רוצה לראות בעיניים  שלי דוגמא אחת בלבד  תוצאה של שלושת סוגי הרינדורים,  לראות כמה זמן לקח והכי חשוב - שהתוצאה בין שלושת הרינדורים זהה. זה אפשרי?
כי אם עוברים לרינדור בvray RT הפלט כבר שונה לחלוטין... ואולי צריך להשתמש באובייקטים אחרים בשביל לתמוך בזה וכו'... אני ממש לא מכיר את זה ואשמח לשוחח 5 דקות עם מישהו שמבין בזה ויכול להסביר לי .

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
askme Zone Master

askme

פורסם
פורסם

לגבי ה -VRAY  -

פעם עוד אכן הייתה חלוקה בין RT לשאר הגירסאות, אבל מאז גירסה 3.6  כולם

מנצלים את כרטיס המסך.

 

סבבה, אם חשקה נפשך לפנק את האשה, תבורך.

תמתין להצעות.

 

בהצלחה.י

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
The_MichMan Zone Addict

The_MichMan

פורסם
פורסם

שתי הצעות:

לגבי ה אמור להיות במלאי דגם ה 970 אבל משום מה אין בחנויות.

לגבי , חושב שכדי ללכת על מים מכיוון שזה מעבד מאוד חם.

לגבי כרטיס מסך, האם חייב כרטיס מסוג Quadro  או אפשר גם מסדרת ה GTX ?


This Specification Created @ www.welcom.co.il - Professional and Reliable Computers Chain Stores

CPU:
AMD Ryzen Threadripper 1950X TR4 Box NO FAN
    Qty: 1 - Price: ₪ 4478
CPU Cooling:
Arctic Cooling Freezer 33 TR Red
    Qty: 1 - Price: ₪ 238
Motherboards:
Asus PRIME X399-A
    Qty: 1 - Price: ₪ 1450
Ram Memory:
DDR 4 32G (16GX2) 2400 CL15 1.2V Vulcan Grey TEAM
    Qty: 1 - Price: ₪ 1492
Cases:
Corsair Carbide 270R Midi Tower Black
    Qty: 1 - Price: ₪ 253
Case Fans:
Corsair Air Series AF120 LED Blue Quiet Edition High Airflow 120mm Fan - Twin Pack
    Qty: 1 - Price: ₪ 90
Power Supplies:
Corsair PSU 650W TX650M 80+ Gold Modular
    Qty: 1 - Price: ₪ 406
SSD Drives:
Samsung SSD 500G 960 EVO NVMe M.2
    Qty: 1 - Price: ₪ 895
Video Cards:
Palit GeForce GTX 1080 GameRock 8GB GDDR5X 2560 Core VR Ready - בקניית מחשב חדש
    Qty: 1 - Price: ₪ 2670
Total: ₪ 11970
Will Compete with every offer or specifications in the Forums.
The Prices are including VAT and for Credit card up to 12 equal payments.
https://www.wellcom.co.il/4276

 

 

הצעה 2:


הצעת מחיר למערכת מחשב - www.plonter.co.il - המקום לאנשים שאוהבים מחשבים

מעבדים - Socket - TR4
- AMD - AMD Ryzen Threadripper 1950X - Box.
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 4219/4135 ₪

לוחות אם - Socket TR4
PRIME-X399-A - ASUS - Socket TR4 - AMD Ryzen™ Threadripper™
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 1433/1404 ₪

זכרונות - - לנייח
PC - Hynix - 32GB (2x16GB) DDR4 2400MHz DIMM - With New PC Only...
אחריות לכל החיים
 כמות:  - 1 - 1563/1532 ₪

כרטיסי מסך - PCIe
- GALAX - GeForce GTX1080 EXOC - With New PC Only - 8GB GDDR5X - BackPlate - Top LED Effect - Display Port P1.4, HDMI 2.0b, DL-.
שלוש שנים אחריות - בקניית מחשב חדש בלבד
 כמות:  - 1 - 2503/2453 ₪

דיסקים קשיחים ו - - M2 NVMe
- Kingston - 480GB SSDNOW A1000 (PCIe NVMe™ Gen 3.0 x2) M.2 2280 - 1500/900MB/s - SA1000M8/480G...
חמש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 691/677 ₪

מארזי מחשב - ATX מארז
- Corsair - Carbide Series® 270R ATX Mid-Tower Case...
שנתיים אחריות
 כמות:  - 1 - 303/297 ₪

ספקי כח - ATX
- Corsair - 650W RMx Series™ RM650x — 80PLUS® Gold Certified Fully Modular
חמש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 532/521 ₪

פתרונות קרור - מאווררים למעבדים
A - Arctic - Freezer 33 TR Red LED - For Intel: LGA 2066, 2011(-3) , AMD: AM4, TR4...
שנה אחריות
 כמות:  - 1 - 238/233 ₪

פתרונות קרור - מאווררים למארזים
- Corsair - Corsair Air Series AF120 Blue LED Quiet Edition High Airflow 120mm Fan...
שנה אחריות
 כמות:  - 1 - 46/45 ₪

שרות במעבדות פלונטר - הרכבת חלקים
SERVICEFORUM - Plonter - עלות הרכבת המחשב היא על חשבון הבית עבור מחשב שלם. אם לא מדובר במחשב שלם, יכול להיות שתהיה תוספת תשלום עבור עבודת הטכנאי, בהתאם להחלטת הגורמים המוסמכים. משלוח עם שליח לכל מקום בארץ. המשלוח חינם בהזמנת ...

 כמות:  - 1 - 1/1 ₪

11529.00 / 11298 ₪

עד 12 תשלומים ללא ריבית.
המחירים הזולים יותר הינם לתשלום במזומן/העברה בנקאית או תשלום בביטקוין - סכום ההנחה עומד על 2% ממחיר המוצר/עסקה
הזמנה שתיווצר בפורום לא תחוייב בדמי הרכבה


קישור להצעת המחיר
http://www.plonter.co.il/priceoffer_shoppingcart.tmpl?PriceOffer=134314

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
The_MichMan Zone Addict

The_MichMan

פורסם
פורסם

זה מה שיוצא באילת:

הדבר היחיד שיש באמת הנחה משמעותית באילת זה המעבד והלוח.

וגם באילת אתה מקבל רק את החלקים, אתה צריך להרכיב בעמצך או תמורת 150 שקלים בסניף במרכז.

lrg16015.jpg

דגם מחשב: הרכבה עצמית של מחשב נייח

      מעבד AMD: מעבד AMD Ryzen Threadripper 1950X 3.4Ghz TR4 - Box 1
      מאוורר למעבד: קירור נוזלי Corsair Hydro H80i v2 High Performance 1
      לוחות אם למעבדי ‏AMD: לוח אם ASUS PRIME X399-A TR4, AMD X399, DDR4, 4xPCI-E 1
      זכרונות: זכרון למחשב HyperX Predator 2x16GB DDR4 2400Mhz CL12 Kit 1
      כרטיסי מסך: כרטיס מסך Asus GTX 1080 ROG STRIX 8GB GDDR5X DVI 2xHDMI 2xDP PCI-E 1
      כונני SSD: כונן קשיח Samsung 960 EVO M.2 MZ-V6E500BW 500GB SSD 1
      ספקי כוח: ספק כח אקטיבי ומודולארי Corsair 650W 80+ Gold RM650i  1
      מארזים: מארז ללא ספק Corsair Carbide Clear 400C Compact Mid-Tower  1
  הרכבה: הרכבת מחשב שלם - מחלקים של קיי.אס.פי

מחיר החבילה: 11405 שקל
עמוד מוצר


קי.אס.פי מתחייבים למחיר הזול ביותר
שימו לב! אם תמצאו מחשב או חלק זהה/ים (במלאי של חנות ממשית) במחיר נמוך מהמחירון שלנו באינטרנט ובאותם תנאי אספקה ואחריות, תוכלו לרכוש את המוצר במחיר הנמוך יותר ובהנחה נוספת, או תקבלו תשלום של 50% מההפרש בהצגת חשבונית והמוצר שנרכש לאחר רכישתו.

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
Jabberwock Zone Master

Jabberwock

פורסם
פורסם

אם ה-970 עבד אז סדרת ה-GTX מספיק טובה. אבל תוכל לבדוק עם GPU-Z אם הוא בשימוש בזמן הרינדור כדי לאמת את זה.

 


מפרט זה הורכב ב - www.tms.co.il - חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

מעבדים:
AMD Ryzen Threadripper 1950X TR4 Box NO FAN
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 4478
קירור למעבדים:
Noctua NH-U12S-TR4-SP3 CPU Cooler
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 293
לוחות אם:
Asus PRIME X399-A
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 1450
זכרונות RAM:
Corsair DDR 4 16G (8Gx2) 3000 CL15 Vengeance LPX Red CMK16GX4M2B3000C15R
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 837
מארזים:
Antec P110 Silent Super Mid Tower
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 379
ספקי כוח:
Corsair RM750x 750W PSU 80+ Gold Modular
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 548
כונני SSD:
Samsung SSD 1.0TB 860 EVO M.2 SATA3
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 1230
כרטיסי מסך:
Palit GeForce GTX 1080 Dual OC 8GB GDDR5X - בקניית מחשב חדש בלבד !
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 2499
הרכבת מחשב:
הרכבת כסף (חינם! בהזמנת מחשב חדש)
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 0
סה"כ: ₪ 11712
מתחייבים למחיר משתלם ביותר עבור מפרט זהה.
המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים ללא ריבית.
https://www.tms.co.il/17601

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
The_MichMan Zone Addict

The_MichMan

פורסם
פורסם

הצעה נוספת, זכרון במהירות גבוהה בסידור quad channel ו קצת יותר מהיר:

 


הצעת מחיר למערכת מחשב - www.plonter.co.il - המקום לאנשים שאוהבים מחשבים

מעבדים - Socket - TR4
 - AMD - AMD Ryzen Threadripper 1950X - Box Without Fan
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 4219/4135 ₪

לוחות אם - Socket TR4
PRIME-X399-A - ASUS - Socket TR4 - AMD Ryzen™ Threadripper™ processor - EATX
שלוש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 1433/1404 ₪

זכרונות - - לנייח
- Crucial - 8GB DDR4 3200Mhz  - CL15-16-16 - 288Pin  - 1.35V - Ballistix Elite - Black Series
בקניית מחשב חדש בלבד - אחריות לכל החיים
 כמות:  - 4 - 533/522 ₪

כרטיסי מסך - PCIe
- GALAX - GeForce GTX1080 EXOC- 8GB GDDR5X - BackPlate - Top LED Effect - Display Port P1.4, HDMI 2.0b, DL-DVI-D.
שלוש שנים אחריות - בקניית מחשב חדש בלבד
 כמות:  - 1 - 2503/2453 ₪

דיסקים קשיחים ו - - M2 NVMe
- ADATA - 480GB SSD PCIe Gen3x4 M.2 2280 - 3200/1700MB/s - XPG SX8200 Series
חמש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 629/616 ₪

מארזי מחשב - ATX מארז
- Corsair - Carbide Series® 270R ATX Mid-Tower
שנתיים אחריות
 כמות:  - 1 - 303/297 ₪

ספקי כח - ATX
- Corsair - 650W RMx Series™ RM650x — 80PLUS® Gold Certified Fully Modular PSU.
חמש שנים אחריות
 כמות:  - 1 - 532/521 ₪

פתרונות קרור - מאווררים למעבדים
- Arctic - Freezer 33 TR Red LED - For Intel: LGA 2066, 2011(-3) , AMD: AM4, TR4
שנה אחריות
 כמות:  - 1 - 238/233 ₪

שרות במעבדות פלונטר - הרכבת חלקים
SERVICEFORUM - Plonter - עלות הרכבת המחשב היא על חשבון הבית עבור מחשב שלם. אם לא מדובר במחשב שלם, יכול להיות שתהיה תוספת תשלום עבור עבודת הטכנאי, בהתאם להחלטת הגורמים המוסמכים. משלוח עם שליח לכל מקום בארץ. המשלוח חינם בהזמנת ...

 כמות:  - 1 - 1/1 ₪

11990.00 / 11750 ₪

עד 12 תשלומים ללא ריבית.
המחירים הזולים יותר הינם לתשלום במזומן/העברה בנקאית או תשלום בביטקוין - סכום ההנחה עומד על 2% ממחיר המוצר/עסקה
הזמנה שתיווצר בפורום לא תחוייב בדמי הרכבה


קישור להצעת המחיר
http://www.plonter.co.il/priceoffer_shoppingcart.tmpl?PriceOffer=134326

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
askme Zone Master

askme

פורסם
פורסם

:nixweiss:

 

לך תדע.

נכון שהם יעלו יותר, אבל  אם  יתנו יותר ביצועים .....

הרי התקציב הנוכחי נבנה בראיה של הטרדריפפר,

ובצדק  ( אם כי לא בראיה של כרטיס מסך )  ונניח לא לפי רייזן !

 

אז אולי יעלו את התקציב לפי האינטל החדשים, אם אכן הם יהיו שווים את זה.

פשוט אמרת שיוצא דור חדש של , אז ציינתי גם את ....

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

עבור לרשימת הדיונים
×
  • צור חדש...