מדוע המוכרים בארץ אוהבים "לדחוף" את המסכים של DEL שהיא חברת "מדבקה" בלבד?

[ASI89]

 למי שלא יודע ,חברת DEL מעולם לא ייצרה אפילו מסך אחד.

בתכלס היא קונה מסכים מחברת LG ופשוט מוסיפה את המדבקה שלה על המוצר הסופי.

שמתי לב שישנה תופעה בארץ שהמוכרים אוהבים מאוד, לדחוף ללקוח את המסכים שלה .

מדוע הם עושים זאת?

האם באמת יש איזו שהוא יתרון ללקוח הסופי בארץ  בלבחור דווקא את מסכי המדבקה של DEL ???
 

[alont]

זה לא כאילו LG Display מייצרת את הכל וחברות אחרות פשוט שמות את המדבקה שלהן על המוצר הסופי...

 

כמעט כל החברות שמייצרות מסכים משתמשות כמעט לחלוטין בפאנלים של חברת LG Display - למעט מסכים זולים יותר שמשתמשים בפאנלים של חברות אחרות.

 

שים לב, פאנל - לא את כל המסך. אני לא סגור לחלוטין אם הם גם מייצרים את התאורה מאחורי הפאנל.

מסך מורכב מעוד הרבה רכיבים מלבד הפאנל והתאורה (למרות שהם באמת המרכיבים העיקריים).

רכיבים כמו המארז, המעמד, חיבורים, ועוד שלל מעגלים מודפסים שגורמים לכל העסק לתקתק.

 

ככה זה בתעשייה. זה כמו שSamsung מייצרת זכרונות להרבה מהמתחרות שלה כמו Apple.

 

ועוד משהו קטן - החיבה למסכי דל היא לא "תופעה" מקומית לארץ. זאת לא תופעה בכלל. זה מוצדק - דל מייצרים מסכים איכותיים ויש להם מוניטין כזה ברחבי העולם.

 

בקרת איכות טובה, אחריות טובה, מעמדים טובים מאוד, דגמים עם הרבה אפשרויות חיבוריות - אלה הסיבות העיקריות.

[Ramboli]

איך העובדה הזו, שDELL (עם פעמיים L ד"א), ממתגת מסכים של LG או סמסונג או חברה X כלשהי, משנה את העובדה שפשוט יש למותג הזה מסכים טובים? לרוב, זה לא באמת מעניין מי מייצר, כמו שלא כולם יודעים שגוגל נקסוס זה בעצם LG או HTC או מוטורולה, ואולי אפילו פיקסל ייוצר ע"י HTC. המסכים באייפון לדוגמה יוצרו ע"י סמסונג שנים רבות, וככלל, כמעט כל חברה משתממשת במוצרים שייצרה חברה אחרת ואפילו מתחרה לה. כשמדובר על מותג, בדרך כלל יש סטנדרט למשל עיצוב, פלסטיקה, ממשק משתמש והנדסת אנוש. Dell ממלאה יפה את מרבית התכונות במסכים שלה. (לפחות בדגמים האיכותיים ולא האלו שעולים 700 שקל). מותג עם שם טוב מנצח, עד שיימצא לו מתחרה ראוי.

[ASI89]

 תכלס מסך עם נתונים כמעט זהים ואפילו עדיפים של פיליפס וגם של lg עצמה עולים  מאות שקלים פחות ממסכים מקבילים של Dell .

 

 

 

 

 

דל אינה חברת חומרה שמייצרת מסכים .

 

 

 

 

איזו סיבה יש ללקוח להעדיף דווקא את אלו של דל?

 

 

אנא היו ספיציפיים ..

נשמע לי פסיכי לגמרי לשלם עשרות  אחוזים יותר רק בשביל השופוני של מדבקה מזורגגת עם השם

של דל.

מה גם שמסכים מתחרים הם 5ms ואלו של  דל הם 8ms .

מה הם כבר יכולים לעשות שיכול להסביר את הפער המשמעותי במחיר?
 

[alont]

פרטים חשובים על המסך כמו זוית צפיה, אחידות התאורה, יחס ניגודיות אמיתי, דיוק צבעים, בהירות וinput lag לא תוכל לדעת רק מקריאה של נתונים יבשים. 

צריך לקרוא סקירות איכותיות מאתרים כמו tftcentral בשביל לדעת אם מסך מסוים שווה משהו.

[Art Tatum]

DELL עשו עבודה טובה במשך השנים להוציא מסכים בעלי PANEL IPS עם איכות בניה טובה.

יש להם את אחד המעמדים הכי טובים בהיסטוריה(מבחינה ארגונומית ופונקציונלית), שהפך חלק אינטגרלי בכל מסכי הIPS שלהם.

DELL הפך להיות מותג שאתה קונה ויודע שאתה מקבל מסך IPS טוב יחסית לקטגורית המחיר.

והתמחור בהתאם.

יש להם דגמים קצת פחות טובים אך זולים יותר, ויותר טובים ויקרים יותר.

 

שלא כמו חברות אחרות קהל היעד שלהם הוא בדיוק הקהל שגולש כאן בפורום.

אנשים שמבינים ורוצים יותר מהמינימום, יותר מהממוצע.
אך גם ברובם מחפשים מחיר אטרקטיבי.

 

מסך מושלם באמת, עולה פי 4 ממסך Dell.

 

DELL היא פשרה טובה בין מחיר לאיכות, ושוב... רק בקטגוריית הIPS.

ובגלל זה קל להמליץ עליהם.

 

לומר על מסכי Dell שהם מסכי מדבקה זו הגזמה פרועה.

כל המסכים בעולם קונים את הפאנל מכמה יצרנים ספציפים המתמחים בייצור פאנלים.

אך יצרן המוצר הסופי מחליט על איכות הרכיבים, איכות הבניה, רמת בקרת האיכות, קליברציה במפעל, וכו...

וזה תאמין או לא, חשוב לא פחות מאיכות הפאנל.

 

...HAVING SAID ALL THAT

מה שהיה לפני 7 שנים, לא בהכרח נכון למציאות של היום.

יכול להיות שחברות אחרות שיפרו מאוד את סדרות מסכי הIPS שלהם(אם בכלל יש להם, כי לא לכולם יש..., וגם אם יש לא בהכרח מיובאים לארץ).

ולא חובה להינעל על Dell כברירת מחדל.

אך ללא בדיקת רוחב מעמיקה, לי שכבר לא קניתי מסך 5 שנים, אין דרך לדעת בשלב זה.

לכן אני פתוח למידע חדש אם יגיע.

מי שמצא מסך IPS איכותי במחיר סביר, שמתחרה ועולה על אלו של Dell, מוזמן לעשות סיקור ולהמליץ עליו.

 

אם היצרנים רוצים לדחוף מסכי IPS שלהם בארץ, הם מוזמנים להשאיל לביקורת מסך לHWZONE.

אני בטוח שיש כאן איזה מומחה אחד או שניים שישמחו לעשות ביקורות מסכים באם אלו יזדמנו לידם.

[ASI89]

 תסתכלו בבקשה בלינק ותאמרו לי ,אם בקטיגוריה ברמת המחיר הזאת יש אכן עדיפות לדל ובמה בדיוק עדיפות זאת ,באה לידי ביטוי  ?

 

https://www.ivory.co.il/catalog.php?act=cat&id=2602&orderBy=priceLow&filters[1000][]=1054&filters[4608][]=4610&filters[4608][]=4611&filters[4608][]=4612&filters[4107][]=4112
 

[Art Tatum]

איכויות של מסך הם לא משהו שאפשר לראות במפרט.

צריך לראות עם העיניים, ולהשתמש בכלים ושיטות מגוונות ככל הניתן במעמד הבדיקה.

בדיקה בחנות תהיה גם היא די מוגבלת ללא הכלים המתאימים.

לא פשוט...

 

אם אתה רוצה לדעת יותר על דגם מסויים של מסך, נסה למצוא ביקורות מקצועיות שעשו בדיקות מעמיקות.

עם כל כך הרבה דגמים זמינים בחנויות, נדרש לא מעט זמן ומאמץ להשוות בין כולם.

אז שוב... הגענו לאותה הנקודה, אנשים ממליצים על מסכים מומלצים שעברו בדיקות שבסופם הומלצו.

כמו מסכי Dell...

 

רק הסתייגות אחת קטנה.

לא כל דגם של Dell מוצלח באותה המידה.

ולפעמים יש פאקים מעצבנים שפוגעים באיכות(שלא בהכרח תשימו לב במבט ראשון או אפילו לאורך זמן אם לא תחפשו זאת), שנפתרים במידה מסויימת/רבה ברויזיות חדשות יותר של הדגם.

לכן גם לא תמיד כדאי לקנות דגם מייד אחרי שהוא יוצא.
ולפעמים כדאי לבדוק איזה רוויזיה מקבלים מהחנות שיכולה למכור סטוקים גם מלפני שנה שנתיים שלוש.

שוב... לא פשוט...

 

אבל אם כבר ליפול על מסך IPS בלי לבדוק אותו מראש, אז מבחינה סטטיסטית Dell גם כשנופלים, נופלים יחסית טוב.
ובגלל זה הם מומלצים כל כך הרבה.

[Milford Cubicle]

לקרוא ל-Dell מותג מדבקה זאת לא סתם "הגזמה", זה פשוט לא נכון וזה פשוט דבילי.

יש מעט מאוד מפעלים בעולם שמייצרים פאנלים למסכים, האם זה הופך את 99% מהחברות שמשתמשות בפאנלים של חברות אחרות למותגי "מדבקה"?

 

אגב, לא כל הפאנלים נולדו שווים....

זה ש-LG Display מייצרת פאנלים לא אומר שכולם מקבלים מהם אותו דבר. חלק מהפאנלים יוצאים ברמת QA א' א', וחלק יוצאים ברמת ב'.. בדיוק כמו שבמלפפונים יש סוג א' וסוג ב'.

DELL, שרוצה לשמור על סטנדרט גבוה למסכים שלה (וגם יש לה מדיניות החלפה לא רעה עם התחייבות לגבי פיקסלים מתים) משלמת יותר כסף בשביל לקבל רק פאנלים סוג א'. חברות אחרות שמחפשות איפה לחסוך, קונות פאנלים סוג ב' - כאלה שיהיו בדיוק אותו דבר על הנייר אבל בפועל אתה יכול לפתוח את המסך ולקבל פיקסל מת.. בהצלחה עם זה.

 

[iakovl]

אני חייב לצאת להגנת הDELL האישי שלי... 

כמו כל חברה הם מייצרים מגוון מסכים, הם ידועים יותר כיצרני מסכים עסקיים אבל יש להם סדרות שמעולות למשתמש הבייתי כאשר סדרות מסויימות נחשבות באופן קבוע כבעלות איכות מעולה... 

 

אני מחזיק 2709W מ2008!!! זהב טהור עד היום הזה, למרות שהייתי מעדיף לעבור ל LED

 

שוב, הכל תלוי בסדרה של המסך, אבל מדברים על יצרן מעולה עם ביקורות מעולות לדגמים הטובים שלהם

[ASI89]

 פיקסלים מתים אני יכול לאבחן במעמד הקנייה.

שנים רבות המסך הישן שלי היה ממוקם על מספר ספרים על פי הגובה הרצוי לי ,כך שהסתדרתי מצויין בלי סטנד ארגונומי משוכלל כמו שיש במסכי דל.

אני באמת לא רואה שום הצדקה לשלם עוד כ-30 אחוז למחיר עבור בקרת איכות הדוקה יותר שאני יכול לבצע בעצמי ועבור סטנד מטופש שאני ממש לא צריך.

מה גם שבאותה רמת מחיר ,המתחרים מציעים מסכים שלפחות מבחינת הנתונים הטכניים היבשים על הנייר, עדיפים משמעותית הן מבחינת מהירות -5ms לעומת 8 ms , והן מבחינת הפאנלים- מאט לעומת מסכים מבריקים .

אולי בעבר לדל הייתה אכן עדיפות , אולם האם זה נכון עובדתית גם לימינו אנו?

אני עכשיו מסתכל בסגמנט הנמוך של מסכים שהם לא TN , ברזולוציה FHD  ,גודל 27 ,במחירים של עד אלפיים ש"ח  באתר של zap  ואני לא מבין מדוע הם מצד אחד יקרים משמעותית ומצד שני נחותים במספר פרמטרים  בשעה שהיתרונות היחסיים שלהם (הבקרת איכות והסטנד) לא מהווים (מבחינתי לפחות ),פקטורים משמעותיים.

האם יכול להיות שאלו שמצדדים במסכי דל ,נגועים ב-"פאנבויזם" ושבויים בתפיסות שאינן רלבנטיות יותר לאור העובדה שהיצרנים המתחרים

כמו  LG ,BENQ ,PHILIPS  ואחרים שיפרו בזמן האחרון את קו המוצרים שלהם והוזילו את מחירם לצרכן .

הערה :

כאמור ,הסתכלתי על הסגמנט הנמוך יחסית של השוק . יתכן שבסגמנט הביניוני והגבוהה התמונה שונה והם עדיין שומרים על יתרונם היחסי מבחינת איכות פר מחיר
 

[ASI89]

http://www.zap.co.il/models.aspx?sog=c-monitor&db4147=4926&db4165=390783&db435152=3500243,3859499,5108935,2553320,4385967,435154,435155,3867435,435182,435157,5106014,1687963,4663957&orderby=price&noidx=1

[lompy]

לא מבין מה המטרה במסע הצלב שלך מול Dell.

 

קודם כל ההשוואה שלך לא נכונה

ציטוט של ASI89

אני עכשיו מסתכל בסגמנט הנמוך של מסכים שהם לא TN

 

יש הבדל בין סוגי הפנאלים וצריך להשוואת פאנלים באותה קטגוריה. אם אני משווה לדוגמה פאנלים מסוג IPS אז הדל הכי זול עולה כמה מאות שקלים בודדים יותר מהדגם הכי זול בזאפ. מה שאתה מקבל בהפרש כבר אמרו אז אני לא אחזור על זה.

 

ציטוט של ASI89

שנים רבות המסך הישן שלי היה ממוקם על מספר ספרים על פי הגובה הרצוי לי ,כך שהסתדרתי מצויין בלי סטנד ארגונומי משוכלל כמו שיש במסכי דל.

 

סלח לי אבל זה טיעון מטופש , בהתחלה אמרת שדל זה מותג מדבקה ועכשיו אתה אומר שהארגונומיה העדיפה של דל לא שווה לך תוספת במחיר. אז לך היא לא שווה - שיקול שלך אבל להרבה אחרים זה כן שווה , אני לא רוצה ספרים שתקועים לי מתחת למסך כי אי אפשר לכוון בו את הגובה.

 

ציטוט של ASI89

המתחרים מציעים מסכים שלפחות מבחינת הנתונים הטכניים היבשים על הנייר

נתונים על הנייר לא אומרים שום דבר , קצב ריענון למשל אפשר למדוד בצורות שונות. יצרנים עושים מנפילציות כאלו כל הזמן. הדרך היחידה לדעת מה טוב או לא זה למצוא ביקורות מקצועיות ומעמיקות.

 

שורה תחתונה , לדל יש מסכים טובים וגם למתחרים שלהם יש מסכים טובים. מסך סמסונג או אסוס טוב וארגונומי יעלה בערך אותו דבר כמו מסך דל.

 

ועוד משהו קטן שאני יכול להוסיף מניסיון אישי שירות האחריות של דל מצויין. אם מתקלקל לך המסך אתה פותח קריאת שירות , שולח מייל קטן ויום אחרי זה יש טכנאי אצלך בבית עם מסך חדש.

 

 

 

[Milford Cubicle]

זה רחוק שנות אור מלהיות נכון.

 

[iakovl]

ציטוט של מפקח אינטרנט

בכל המסכים אם מתקלקל לך מחליפים ישר, נו באמת לזקוף זאת לזכות Dell בלבד זאת צביעות לשמה

 

יש שירות לקוחות ויש שירות לקוחות, אחת הסיבות למשל שאני קונה רק לוגיטק... החליפו לי מקלדת דרך אירופה כשבארץ התנערו מאחריות... שליח FEDEX הגיע אלי תוך כמה ימים עם משלוח מחול

 

ציטוט של Milford Cubicle

זה רחוק שנות אור מלהיות נכון.

 

 

עזוב, אומר את זה אדם שלא יצא לו להתנהל מול המערכת בארץ יותר מדי

 

ציטוט של מפקח אינטרנט

 לזרוק מילים ללא אסמכתאות את הכל אתה יכול ליפות.

 

היה לי מסך BENQ שנימכר פגום והוחלף עם שליח במידי.

חוץ מזה, המסכים אמינים ואף לא ניתקלתי בפיקסלים שרופים.

זה שלא נתקלת לא אומר שאין, תאמין לי שיש לא מעט ושומעים לא מעט מקרים באינטרנט

 

 

בכל מקרה,

למסך איכותי יש תמורה למחיר, החל מאיכות בניה, איכות מסך דיוק צבעים וכו... ה2709 שלי למשל מכיל חיבורים שרק היום נכנסים לשימוש נפוץ, יש לי DP במסך מלפני 8 שנים!