ייעוץ לרכישת מחשב mini-pc בתקציב 3K :)

[סקיווקר]

היי לכולם אני מעוניין במחשב מיני קטן שישמש כמחשב העיקרי שלי
אני מחפש מחשב שיהיה מהיר לאורך זמן ולא 'יתעייף' כמו שקורה להרבה מחשבים אחרי שנתיים-שלוש,
ושאני אומר מהירות אני פחות מתכוון במובן של  של משחקים, אלא במובן של תגובתיות, העלאת תוכנות, מעבר בין חלונות וכו'.

הכיוון היה על משהו כמו NUC  של אינטל עם המעבד i5-6260U  שעל פניו יכול לספק ביצועיים ראויים למחשב בגודל כזה.
(הלכתי לכיוון ה-i5 משום שהבנתי שיש לו מעבד גרפי טוב משמעותית מגרסת ה-i3)
אני מתלבט גם על העדיפות של NUC לעומת סדרות דומות של  חברות אחרות (למשל Cubi,Brix, Vivo) ושלחלקם גם עיצוב נחמד יותר נחמד.
למרות שחיפשתי באינטרנט לא ממש הצלחתי למצוא השוואות טובות בניהם.

פירוט של המפרט והצרכים:

     תקציב - בתכנון המקורי היה תקציב נמוך יותר, אך לפי הפירוט למטה יותר סביר יהיה לכוון לתקציב של 3000 ₪ (או 3450 ₪ כולל מערכת הפעלה) בתקווה שלא יהיה פשרות גדולות (אפשרי לחרוג בעד 300 ש"ח).

     שימוש המחשב - המחשב אמור לשמש בעיקר לשימוש כללי, כגון גלישה ואופיס, אבל עם זאת לעיתים מדובר בשימוש מרובה חלונות (ותוספים בכרום) שמעמיס על המחשב הקיים שלי (לפטופ בן חמש i3 עם 4 מ"ב זיכרון)
מעבר לכך השימוש הכבד ביותר שאני מתאר לעצמי, אולי יהיה בעתיד עריכת סרטוני וידאו באופן ביתי מזדמן.

 שקט – חשוב מאוד, עדיף מה שיותר שקט.

הוספת מערכת הפעלה -  כן עדיף, רצוי עם WIN10 בגרסת OEM מוזלת.
שאלה - האם אני יכול להשתמש ברשיון שקיים לי על הלפטופ הקיים (win7 ששודרג ל-win10) ולהתקין על מחשב חדש? אני מניח שלא אבל רוצה לוודא.

 חנות - אני בר"ג, לכן עדיף חנות באזור ר"ג או ת"א/גבעתיים. אין לי העדפה ספציפית, כל עוד החנות זולה ומספיק אמינה.

מתי מתוכננת קניית המחשב? התכנון הוא לבצע קנייה בשבועיים הקרובים.

בקשות מיוחדות
1. שתי יציאות וידאו דיגיטליות כדי לתמוך בשני מסכים. האם Mini DP תומכת ב-HDMI בהנחה שיש מתאם מתאים? כמובן שזו לא בעייה אם היציאה הזאת נפוצה במסכים חדשים במידה וארצה להוסיף.

2. כונן קשיח-  מעוניין רק בכונן SSD בשביל לשמור על מהירות גבוהה. בגלל המחיר שוקל להסתפק בכונן 500 גיג'ה ואולי להוסיף בעתיד לאחד נוסף (אם המערכות מאפשרות).
לכן חשוב שיהיה אמין (שמעתי דברים טובים על הכוננים של אינטל ו-corsair אבל אני לא מומחה בעניין).
זקוק גם לעצה האם לקחת כונן SSD 2.5 או בגרסת M.2, יתכן שהעדיף מחשב Mini-PC שאין לו בכלל תמיכה בכונן SSD 2.5 כמו ה-NUC הרזה יותר.

זכרון – מתלבט בין 8 ל-16 ג'גה RAM, אך בגלל שמחירים נראים נמוכים יחסית, אני מניח ש-16 ג'יגה הוא החלטה שתצדיק את עצמה מבחינת עלות-תועלת לעתיד.

אפשרויות שדרוג – אין צורך באפשרויות שדרוג מיוחדות (למעט אולי הוספת כונן SSD), אני רוצה לבנות מחשב מספיק שישרת הצרכים שלי למספר שנים.

הרבה תודה

[see the magic]

כל הNUC למינהם עובדים כמו זקנה עייפה.   אם הינך רוצה מחשב אמין ויציב לא קונים NUC.

 

בנוסף מחשבי מיני וניידים יש להם תגובה איטית למרות מעבד חזק 

[סקיווקר]

ציטוט של see the magic

"בנוסף מחשבי מיני וניידים יש להם תגובה איטית למרות מעבד חזק"

 

איך אתה מסביר את הטענה הזאת?

[see the magic]

מחשב נייד לרבות NUC הינם בעלי ביוס ישן, תדרי עבודה נמוכים כולל זיכרונות .

 

בנוסף לכל האמור לעיל, איכות הרכיבים ירודה, שפוגמת באמינות המכשיר וביכולת תיקונו.

 

במחשבים NUC וניידים הפרט הכי חשוב לפני ביצועים הינו פיזור הספק, ומה לעשות שמתח הזיכרונות והמעבד נמוך יותר, המחשב מגיב בהשהייה .

[סקיווקר]

היי נראה לך שכדאי לחדד פה:

 

1. אני לא מחפש מפלצת שעובדת בהספקים גבוהים, ואני לא מתכוון לקנות מחשב שולחני רגיל,

אז מה לא לקנות כלום...? לא הבנתי לאן אתה חותר

 

2. אם כבר לדייק, מחשבי המיני מבוססים על רכיבים של ניידים, אבל יש להם מעט פחות מגבלות עקב חום

(למשל אין סוללה שמייצרת חום).
 

3. לא ברורה לי הטענה על איכות הרכיבים, מדובר בדגמים שונים וחברות שונות,

זה כמו שיהיה לטעון שבכל המחשבים הניידים יש רכיבים ירודה.

אשמח אם מישהו ירצה להתייחס לשאלות שלי בצורה עניינית.

[lompy]

קודם כל מבחינת עלות/תועלת ואופק שידרוג אין הגיון בלקנות NUC כמחשב ראשי. מעבד i5 U שיש ב NUC הוא מעבד לניידים שנועד לחסוך בסוללה , יש לו רק 2 ליבות פיזיות והוא חלש משמעותית מ i5 לדסקטופ. בסכום שתוציא על NUC אפשר לבנות DESKTOP חזק בהרבה. המלצה שלי היא לקנות NUC כמחשב לסלון ולא כמחשב ראשי. אפשר לבנות דסקטופים קטנים מבוססי לוחות MICRO ATX ולדעתי זאת האופציה היותר טובה.

 

בכל מקרה אם אתה סגור על NUC אני לא הכי מבין מה ההתלבטות שלך , זה לא שיש איזה מיליון דגמים לבחור מתוכם.

 

--עריכה--

דרך אגב ה NUC הדקים והיקרים באים עם מעבדי HQ שהם מעבדי נידיים הרבה יותר חזקים וטובים שיש להם ארבע ליבות פיזיות

[see the magic]

לגבי האמינות של מחשבי NUC, הינם רגישים לחום, פגיעים יותר מחשמל סאסטי וכהנה תקלות בשל המיזעור, ומרחק בין הרכיבים. 

הרי כולם יודעים כמה תקלות יש בטלפונים ניידים, נדיר ששמענו סוללה של מחשב נייד היתפוצצה.

 

אם כבר מחשבים NUC, אז את המעבד הכי זול N3700 . יש לציין שהכרטיס מסך המובנה HD520 שיש במעבד זה הינו זהה לI5 .

 

אני בעד במעבדים חיסכונים ויעילים, אך החלק הכי חשוב ביציבות המחשב הינו לוח האם.

לוחות האם במחשבי NUC הינם של אינטל, והאמינות שלהם ירודה ומיושנת.

 

יש בEBAY לוחום אם N3700 עם מעבד שמיועד למשחב שולחני. אומנם הוא עולה כ-600 ש"ח , אבל יותר שווה ממחשבי הNUC למינהם.

 

 

 

[see the magic]

רכוש את זה http://www.ebay.com/itm/ASRock-N3700-ITX-Intel-N3700-Integrated-CPU-DDR3-DDR3L-Mini-ITX-Motherboard-/172109091830?hash=item28128053f6:g:AVcAAOSwDuJWyNT-

 

חבר למארז קטן והייה לך מחשב יותר מקצועי, אמין, יציב, ומהיר .

 

במחשבי NUC יש מאוור קטן למעבד. למפעמים החרא הזה מרעיש. 

 

בחלופה שהצעתי, יש יותר חיבורי SATA, לוח אם יותר אמין,

 

[סקיווקר]

מגיב למה שכתבתם

 

" קודם כל מבחינת עלות/תועלת ואופק שידרוג אין הגיון בלקנות nuc כמחשב ראשי. מעבד i5 U שיש ב nuc הוא מעבד לניידים שנועד לחסוך בסוללה , יש לו רק 2 ליבות פיזיות והוא חלש משמעותית מ i5 לדסקטופ. בסכום שתוציא על nuc אפשר לבנות DESKTOP חזק בהרבה.  "

 

ציינתי בהודעה הראשונה שלי כבר שאני לא מחפש אופק שידרוג. 
גם מחשב נייד יהיה יקר ומחשב שולחני רגיל, זה ברור לכולם.
עדיין לא הייתם ממליצים למישהו לוותר על מחשב נייד ולקנות במקום זה מחשב רגיל, זה משהו אחר.

נכון שמדובר במעבדים ניידים חלשים יותר, אבל מצד שני זה גם ייתרון של הספק כוח קטן ופחות ייצור חום,

שמאפשר מחשב שקט במיוחד, דבר שמאוד חשוב לי וציינתי גם אותו.

"אם כבר מחשבים nuc, אז את המעבד הכי זול N3700 . יש לציין שהכרטיס מסך המובנה HD520 שיש במעבד זה הינו זהה לI5"
שוב כדי לדייק - בדור האחרון של ה-NUC גרסת i5 מגיעה עם iris 540 (גרסת ה-i3 מגיעה עם HD520).
 

" לוחות האם במחשבי nuc הינם של אינטל, והאמינות שלהם ירודה ומיושנת"
בהודעה הראשונה אמרתי שאני חושב על הנוק, אבל לוקח כאופציה גם מחשבי מיני של חברות אחרות,

אם אכן הלוח אם של אינטל מיושן אשמח לשמוע המלצות נוספות.

"במחשבי nuc יש מאוור קטן למעבד. למפעמים החרא הזה מרעיש"
יש 5 דורות שבכל אחד דגים ומעבדים שונים, זאת הצהרה קצת כללי.

אני לא הולך להזמין מחשב וחלקים מחו"ל.

[see the magic]

אכן אתה צודק לעניין I5, ביצועי העיבוד הגרפי פי 2 מN3700. על הרעש מהמאוור דיברתי על הדור הנוכחי.

 

אין הרבה דגמים למחשבים אילו, כך שהמבחר מצומצם ותצטרך להסתפק בNUC.

 

בגדול המעבד I5-6250 הינו פי 2 מN3700 וכן בעיבוד הגרפי גם ביצועיו כפולים.

בגרסת המחיר, ישנה תוספת של 700 ש"ח.

 

 

[see the magic]

לדעתי מחשבי NUC לא משתלמים כלכלית, 

 

מחיר NUC מהדגם שרצית עולה כ-1950 ש"ח ללא זיכרון וכונן קשיח, ללא סוללה וללא מסך.

 

מחשב נייד http://www.ksp.co.il/?uin=35047&select=.268..271. עם סוללה, זיכרון, מסך , מקלדת

עולה כ-2190 עם 3 שנות אחריות כמו הNUC.

 

קנה נייד של אסוס, אתה יכול להישתמש במסך או לא. יש לך UPS מובנה (סוללה) , אז תסביר לי את השיקול הכלכלי הדפוק לרכוש NUC

 

[lompy]

שוב, עדין לא הבנתי על מה ההתלבטות , אם הגעת למסקנה שאתה רוצה NUC אז מה השאלה? תקנה NUC.

[סקיווקר]

 

לגבי מה שכתבתם:
 

"אין הרבה דגמים למחשבים אילו, כך שהמבחר מצומצם ותצטרך להסתפק בNUC."

יש הרבה דגמים יחסית, הזכרתי כבר את ASUS vivomin יש את cubi של MSI, בריקס של ג'יגייט, ועוד דגמים HP וחברות קטנות יותר.  זאת פשוט טענה לא נכונה.

 

 

קנה נייד של אסוס, אתה יכול להישתמש במסך או לא. יש לך UPS מובנה (סוללה) , אז תסביר לי את השיקול הכלכלי הדפוק לרכוש NUC

יש לי מחשב נייד (כמ שציינתי) של אסוס אגב, הוא פיזית תופס יותר מקום מהמחשבים האלו,

כמו כן, כשהוא משמש כתחנת עבודה (עם מקלדת מסך ועכבר חיצוניים) המסך סגור מה שגורם לחימום צוגבר של המחשב, הוא בת'כלס בנוי בעיקר להיות פתוח.

שוב, עדין לא הבנתי על מה ההתלבטות , אם הגעת למסקנה שאתה רוצה nuc אז מה השאלה? תקנה nuc.

חבל, אז כנראה שלא קראת את ההודעה הראשונה שלי כמו שצריך.

אני לא שאלתי "האם כדאי לקנות מחשב מיני / NUC"
1. פניתי לפורום כדי להתייעץ האם כדי NUC או אחד מהדגמים של חברות מתחרות.

2. ייעוץ לגבי לגבי חומרה (זכרון, אחסון וכו') שכדאי להוסיף.

 

שני עמודים של ולא קיבלתי תשובה ראויה לא לזה ולא לזה... דווקא תפסתי מהפורום הזה פעם.

 

[lompy]

אתה סתם עושה מזה סיפור , אין כמעט הבדל בין NUC של אינטל לזה של כל מותג מוכר אחר , גם אין יותר מדי מקומות בארץ שמוכרים מחשבי מיני שהם לא NUC. תקנה את הדגם שמציע הכי הרבה חיבורים כמו USB, TYPE C, HDMI 2, M.2 וכו. תוסיף 8 או 16 גיגה זיכרון הכי זול שתמצא ותתיעץ בפורום איחסון איזה SSD להוסיף.

[see the magic]

ראשית, לגבי אמינות אין לי מדד בשבילך, שכן עבדתי רק עם דגם NUC של אינטל. וכן המוצר הזה כשנה בשוק עם אחריות. כך שאין לדעת האם החומרה איכותית. מה שכן בהרגשה כללית, אני בספק אם יחזיק 3 שנים.

 

לגבי שאר הדגמים, אם תמצא אותו דגם MSI, לדעתי המוצר הזה יותר אמין, שכן MSI יצרנית לוחות אם מעולה.

 

ישנו חיסרון אחד למחשב זה, שלוח האם מתקלקל, כל המחשב הולך לאטיזאכן. לבנתים לא ראיתי שאפשר לרכוש לוחות אם למחשבי המיני האלו.

 

לעניין מחשב ASUS, פרק את המסך וזהו מה הסיפור, זה יותר משתלם. לדעתי 2 המחשבים בגדול תופסים אותו נפח. מחשב נייד הוא דק יותר, אך בעל שטח פנים גדול. מנגד מחשב המיני הוא רחב יותר עם שטח פנים קטן.