שלום לכולם,

 

בניתי את המפרט הבא לטובת פיתוח תוכנה וגיימינג :

 

http://postimg.org/image/jkykc5r3l/

 

אני לא מתכנן OC (לפחות בעתיד הקרוב), אני מתכנן לפתח אתרים (Front end, Back end), פיתוח משחקים (כנראה שארצה להתנסות גם עם 2D וגם עם 3D), אפליקציות לדסקטופ, אפליקציות לאנדרואיד ואפליקציות לIOS.

אני מתכנן לעבוד עם מערכת הפעלה של Win7/Win10, ולטובת פיתוח אפליקציות IOS - להשתמש בVM על מנת לפתח לIOS (מערכת הפעלה מתאימה, אימולציות מתאימות וכ'ו), ובנוסף לנושאים להשתמש בVM בשביל להתנסות בדברים נוספים, לצערי לא ברור לי כ"כ כמה משקל יהיה לVM בעבודה שלי.

בנוסף לכל זאת, אני רוצה שהמחשב יהיה טוב מאוד למשחקים לפחות לטווח של 3 שנים.

מאוד חשוב לי שהמחשב יהיה שקט (לפחות 7 מתוך 10 ב"סולם השקט"), ושתהיה צריכת חשמל "נורמלית" ולא משוגעת.

 

ההתלבטות העיקרית שלי - האם המעבד הזה מספיק טוב לטובת פיתוח (VM, פיתוח משחקים יחסית בסיסיים וכ'ו)? האופציה השנייה שחשבתי עליה היא i7-6700k. כרגע המחיר עומד על 5372 ש"ח (בקנייה מאילת), חרגתי כבר ב372 ש"ח מהתקציב, ואני אהיה מוכן להחליף לi7-6700k רק אם זה יהיה שווה את זה בוודאות, ולא אצטרך לעשות שינויים נוספים למפרט - מדובר בתוספת של כ400 ש"ח רק להחלפת המעבד, שלא לדבר על החלפת הרכיבים לרכיבים חזקים ויקרים יותר עבורו.

אופציות אחרות יתקבלו בברכה.

 

תודה רבה

1.אנא מלא שאלון בסטיקי.

2. אם אתה לא מתכנן המהרה, תוכל לקנות מעבד ללא מכפלה פתוחה, ולוח אם שאינו תומך בהמהרה ובכך לחסוך כמה מאות שקלים נוספים.

3. לטובת פיתוח תכנה, אכן מעבד חזק יותר מועיל לזמן עבודה. תעשה אתה את השיקולים שלך של האם אתה מוכן להוסיף את הכסף הזה.

4. אנחנו בתחילת יציאה של דור כרטיסי מסך חדשים. ההמלצה כרגע היא לחכות חודש חודשיים, עד שיתייצב השוק מחדש, ורק אז לקנות. אם אתה לא ממהר מידי, אתה יכול לעבוד עם המעבד הגרפי המובנה במעבד, ולקנות רק אז.

5. שים לב שקניה בKSP אילת, ממה שאני מכיר, הם אינם מוכנים לשמור חלקים מראש, והמכירות שם מבוססות על מלאי.

מעבר לכל אלו, תמלא את הסטיקי לתשובה מלאה יותר

למען האמת, דיי כתבתי את רוב מה שצריך מהשאלון בלי לכתוב את השאלות, אבל הוספתי אותו בסוף ההודעה הזאת בכל מקרה.

לגבי סעיף 2 שכתבת, מה אתה ממליץ אם אני מוותר על המהרה?

שמעתי הרבה המלצות על השילוב של 5820k, x99 אבל לפי מה שראיתי בחנות זה יוצא אפילו יקר יותר.

 

השאלון :

1. מה התקציב המקסימאלי? 5000

א) האם לנצל את כל התקציב או לנסות ולחסוך? לנצל, כמובן ועדיף לחסוך

ב) במידת הצורך - עד כמה ניתן לחרוג מהתקציב? אני גמיש, אין לי מספר ספציפי, רק שזה יהיה שווה את זה באמת באמת

2. מה שימושי המחשב (לדוגמא: משחקים, עריכה גרפית, עבודה משרדית, תכני HD וכדומה)? גיימינג ופיתוח תוכנה

א) במידה והמחשב מיועד לתוכנות עיקריות ספציפיות, יש לרשום אותן ואופן שימוש (מזדמן/תדיר/כבד/פרנסה).
Virtual Machines, IDEs, תוכנות פיתוח תוכנה שונות, Unity.

ב) במידה והמחשב מיועד לגיימינג, יש לציין:

-אילו משחקים לדוגמא ישוחקו על המחשב.

-מהי הרזולוציה הטבעית (מקסימאלית) של המסך שיחובר למחשב (ניתן לציין גם גודל מסך).

-לאילו הגדרות גרפיות מיועד המחשב (נמוכות/בינוניות/גבוהות)?
המשחקים העיקריים שיש בשוק, על הגדרות טובות מאוד, לפחות ל3 שנים הקרובות

3. האם יש צורך בציוד הקפי (לדוגמא: מקלדת, עכבר, רמקולים ועוד)? אם כן, ניתן לרשום גם העדפות לדגמים.
לא

4. האם יש רכיב שאין צורך לכלול במפרט?
לא

5. עד כמה חשוב השקט בסולם של 1 עד 8 (8 = יש לנסות ולהקפיד על השקט)?
7

6. האם מתוכנן אוברקלוק (OC)? אם כן איזה (קל, בינוני, כבד)?

אולי בעתיד, לכן לא ידוע. זה לא קריטי לעכשיו

7. האם האם יש צורך לכלול מערכת הפעלה/אופיס (אם כן רצוי לציין גרסה מועדפת) ו/או הרכבת מחשב בחנות? לא

8. האם ישנה העדפה לרכוש את המחשב מחנות ספציפית? אם לא אפשר גם לציין איזור מגורים.

אילת

9. מתי מתוכננת קניית המחשב?

אמצע-סוף יולי

10. האם יש בקשות מיוחדות כלשהן? (לדוגמא תמיכה בהתקנים/חיבורים כגון FW/RAID/USB3/ESATA, חיבורי האודיו מרובים/חיבור אופטי, דרישה לחומרה ספציפית וכדומה).

מחשב חסכוני בחשמל

11. האם חשוב לשמור על אופק שדרוג המחשב? האם מתוכנן שדרוג מאסיבי של המחשב בעתיד?

קצת מוקדם בשביל לדעת. לא בטוח

12. הערות נוספות, פירוט מורחב ושונות:

הכל מופיע בהודעה הראשונה

1. הקנייה היא מאילת, ללא מע"מ

2. לא יודע אם אחרים מתכננים לרכוש או מבלבלים את השכל, אבל אני כן מתכנן לרכוש באמת

 

עריכה :

ההודעה הזו נכתבה כתגובה למישהו שמחק את ההודעה שלו

1. התוספת במחיר לציוד תואם המהרה הוא הרבה כסף (מאות שקלים) מומלץ להחליט מראש אם אתה רוצה את זה. אפשר יהיה לעבור לi7 6700 לוח אם פשוט יותר, ואוורור פשוט יותר למעבד ולקבל בשבילך הרבה יותר בפחות כסף

 

2. מזל שמילאת שאלון, כי עכשיו כשאנחנו יודעים שאתה רוצה מחשב חסכוני בחשמל, אז אני יכול להגיד לך בוודאות ש390 הוא בחירה לא טובה לדרישה כזו. בערך באותו מחיר ויכולת,  עדיף שתבחר את הgtx 970. אפשר יהיה לרדת גם בספק שיחסוך עוד קצת.

עדיף עוד יותר שהשוק ייתייצב מחדש אחרי יציאת הכרטיסים.

עדיין לא ענית על איזה רזולוציה תשחק, ככה שגם זה חסר.

זאת אומרת שלמעשה אתה ממליץ על מפרט כמעט אחר לגמרי. בהנחה ואני לא מתכנן המהרה, האם תוכל בבקשה להתאים לי מפרט מתאים?
מדובר על רזולוציה 1920x1080.

 

תודה רבה

שם המוצר: הרכבה עצמית של מחשב נייח Intel

מספר מוצר: B001

תאריך תוקף: 08-06-2016

מחיר אילת: 5041 ₪

עסקת כרטיס אשראי תבוצע אך ורק בכרטיסי אשראי ישראלים ובנוכחות בעל הכרטיס עצמו בצירוף תעודת זהות וחתימה. 
 

.

מקט	קטגוריה	פריט	כמות
34837	Processor Intel	Intel Core i7 6700 3.4Ghz 8MB Cache s1151 - Tray	1
20020	CPU Cooler	Arctic Alpine 11 Rev.2 CPU Cooler	1
34940	Motherboards for Intel	Gigabyte GA-H170M-D3H LGA1151, Intel H170, DDR4, 2xPCI-E, VGA, DVI, HDMI	1
37827	Memory	HyperX FURY 2x8GB DDR4 2400MHz CL15 Kit	1
32543	VGA Cards	EVGA GTX970 FTW ACX 2.0 4GB GDDR5 2xDVI HDMI DP PCI-E	1
26512	Hard Disk	Western Digital Caviar Blue WD10EZEX 1TB Sata III	1
32722	Solid-State Drives (SSD)	Samsung 850 EVO Series MZ-75E250 250GB SSD SATA III	1
26533	Power Supply	SeaSonic SSP-550RT 550W Gold Active PFC 12CM Fan PSU OEM - SS-550RT	1
36858	Case	Corsair SPEC-ALPHA Gaming Mid-Tower Case Black & Silver No PSU	1

169 411 849 6

בעקרון, אתה מוותר פה על היכולת לעשות המהרה למחשב, עולה באיכות המעבד, עולה באיכות הספק, ועובר לכרטיס מסך הרבה יותר חסכוני.

 

כמובן כמו שכבר אמרתי, הנכון הוא לחכות עוד קצת עם קניית כרטיס המסך מכיוון שאנחנו בדיוק ביציאה של דור חדש, שאמור להיות חסכוני עוד יותר פר ביצועים - מבחינת חשמל וכסף.

ההבדלים בין ה5820k ל6700 העיקריים מבחינתך הם: ל5820k יש עוד שתי ליבות פיזיות (סה"כ 4 threadים יותר), הליבות עצמן מדור ישן יותר, ולכן כל אחת חזקה פחות, התושבת של המעבד היא שונה, ולכן מתאימה ללוחות אם שונים (של ה5820k הם גם יקרים יותר לרוב), וההבדל משמעותי בהספק של הליבות (5820k יותר מפי 2)

שים לב, שכמו שכבר אמרתי, באילת אתה לא יכול ממה שאני מכיר להזמין חלקים מראש, או לבקש שישמרו לך, ולכן אתה צריך להיות גמיש סביב המפרט הזה. שים לב, שכמה שאתה גמיש, אתה תמיד צריך לשים 

כמה דגשים לחריגות אם אתה רוצה:
בשביל אקסטרא שקט, חסרים שני דברים, הראשון זה קייס מבודד רעשים. לדוגמא (http://ksp.co.il/?uin=21901)

השני יהיה קירור שקט יותר למעבד. מכיוון שהמעבד הזה קריר יחסית, הקירור הזה לא יעשה הרבה רעש, אבל אם אתה רוצה להעלות את רמת השקט של המחשב, תוכל לחזור לקירור הקודם שאתה הצעת.

 

בשביל פיתוח תכנה, אני לא יודע איך להדגיש את זה יותר, אבל אם לאנשים אחרים המעבר לSSD היה נחמד, אז לפיתוח תכנה זה השינוי החשוב ביותר שאתה יכול לעשות במחשב שלך. מכיר את זה שהIDE שלך מחליט על דעת עצמו שהוא צריך לעשות indexing? שאתה עושה שינוי קטן ועכשיו מחכה שנה עד שפרוייקט גדול יתקמפל מחדש? אז בSSD כל הדברים האלו לוקחים עשירית מהזמן. ההמלצה הכי טובה שיש לי אליך, אם אתה מוכן לחרוג מהכסף, היא לקנות SSD של חצי טרה, ולהתקין את כל(!) הIDEs ואת כל(!) הפרוייקטים שלך. לא תתחרט.

 

קודם כל תודה רבה, אני מעריך מאוד את ההשקעה!

מספר שאלות :

1. מה ההבדל בין ה6700 ל6700K?

2. מה ההבדל בין הRAM הזה לRAM שאני הצעתי?

3. אין לי נסיון איתם, אבל בנוסף לדברים הטובים ששמעתי על nVidia, שמעתי גם דברים רעים, בין היתר :
א) בגלל שהם מותג הם מקפיצים מחירים.

ב) ברגע/אחרי זמן מה לאחר הוצאת כרטיס מסך / סדרת כרטיסי מסך חדשה, הם מפסיקים להוציא דרייברים לסדרות / לכרטיסים הישנים.

האם הם בכל זאת שווים את זה לדעתך?

4. אני אלך עם 500G SSD, חד משמעית.

5. האם יש יתרונות לCASE מבודד הרעשים שהצעת, מעבר ליתרון המשמעותי הזה?

 

ושוב, תודה רבה!

בכיף

1. ההבדל העיקרי בין ה6700 ל6700K הוא המכפלה הפתוחה. כלומר, ב6700K אפשר לשנות את המהירות בה עובד המעבד, בעוד שב6700 לא. מעבר לזה יש הבדלים קטנים בתדרי העבודה, אבל לא מאוד משמעותי.

2. אין הרבה הבדל (מבחינת ביצועים) בין כרטיסי זכרון מסוגים שונים מאותו סוג (DDR4). לכן, באופן כללי בד"כ ממומלץ פשוט לקחת את הסוג הזול ביותר של חברה מוכרת, עם אחריות ארוכה כמה שיותר. הייתרון שתרוויח מRAM מהיר יותר (מה שאתה העלית) הוא זניח, מה שכן גם לוחות האם והמעבדים היום לא תומכים בזכרונות כל-כך מהירים באופן אינטואיטיבי גם ככה.

3. אז קודם כל, GTX970 הוא אחד הכרטיסים הנמכרים ביותר בכל הזמנים, ככה שאני בספק אם יזנחו את עדכון הדרייברים שלו כל כך מהר. מעבר לזה שהוא כרטיס high-end, מה שיאריך כנראה עוד יותר את זמן התמיכה. בכל מקרה הוא כרטיס מצוין, ויספק אותך בכל מה שתצטרך ל1080p להרבה זמן. בכל מקרה, זה כרטיס שהעלות תועלת שלו היא מאוד גבוה.

בנודע לזה שהם מותג, אז תכל'ס יש רק שני מותגים בשוק - NVidia ו AMD.

מעבר לכל זה, ממש עכשיו יוצאים כרטיסים חדשים, שהעלות תועלת שלהם כנראה תהיה אפילו יותר גבוהה. בסוף החודש הנוכחי אמור לצאת הכרטיס AMD R9 480 שלפי ההערכות שונות יהיה דומה ל970 ברמת ביצועים, אבל יעלה פחות - הוכרז כ200$ ולכן יעלה כ1200 שקל בארץ ואפילו פחות באילת. הכרטיס יהיה מהסדרה הכי עדכנית של AMD אז אם אתה מעדיף, תוכל לקנות אותו לכשיגיע לחנויות והמחיר שלו יתייצב - ייקח מספר שבועות נוספים.

 

5. לא ממש. בקייס צריך לשים לב שיש את היציאות שאתה צריך מקדימה (בימינו שלפחות יהיה USB3) ואז רמות שונות של שקט וקירור. קייס שקט יותר, בד"כ אומר קייס חם יותר.

מעבר לקייס הזה שרשמתי יש גם את antec p280 שיש בKSP אבל עולה קצת יותר, יש את הקייסים של חברת nanoxia ויש את הקייס המומלץ Fractal Design Define R5. את שני האחרונים לא ראיתי בKSP.

 

יכול לראות אותם פה לדוגמא:

מפרט זה הורכב ב - www.startpc.co.il - סטארט מחשבים
אודים | חיפה | תל-אביב | אשדוד | קריית מלאכי

מארז: 560 ₪ - Fractal Design Define R5 Black
מארז: 420 ₪ - Nanoxia Deep Silence 4 Black

מחיר סופי: 980 ₪ למזומן  
 999 ₪ לאשראי עד 10 תשלומים

 

אתה חושב שהמארז והמאוורר שלך יעזרו לשמור על שקט? מבחינתי לא צריך 100% שקט, אבל שיהיה כמה שיותר שקט.

את האקסטרה כסף הזה אני מוכן לשים על תוספת אחרת שתחזק את המחשב, אני ממש לא רוצה שהוא יתקע לי בVM-ים, ואני רוצה שמשחקים ירוצו כמה שיותר טוב - אולי לשים את הכסף על אחד מכרטיסי המסך החדשים שיצאו, או אפילו על מעבד יותר טוב.

כמובן שאם בנתונים האלה השיפורים למעבד ו/או לכרטיס מסך לא יהיו משמעותיים, אני כן אשים את הכסף על מארז ו/או קירור טובים יותר.

 

אגב, 550W זה מספיק למחשב כזה?

 

תודה!

המפרט שהגענו אליו יספק אותך מבחינת ביצועים להרבה מאוד זמן. ההבדל בכסף לכיוון הביצועים לא ייתן תמורה משמעותית ביחס לכסף, בטוח לא כמו שנתן עד עכשיו.

 

ההבדל אולי היחיד שיכול להועיל הוא עוד ראם. זה כבר אבל עניין של כמה אתה מפציץ בvmים. אני עובד עם 8 ושורד בקושי וכנראה אעבור ל16 בקרוב. מניח שאם אתה לא פותח מלא vmים וides בו''ז זה מספיק בהחלט.

 

שתי ההצעות שהבאתי על מאוורר וקייס שקטים הם רק בשביל שתבין לאן עוד אפשר להתקדם מכאן מבחינת השקט. האם זה שווה לך אקסטרא חריגה, זה כבר החלטה שלך.

 

מבחינת הספק, אז החישוב יהיה משהו כזה: 

65w למעבד

145w לכרטיס הגרפי

100w בהגזמה לכל שאר המערכת

100w ספייר שיהיה מרווח נשימה לספק

יוצא שאתה צריך ספק של מעל 400w, אז הספק יתאים לחלוטין.

 

ככל שאנחנו מתקדמים בטכנולוגיה, אנחנו רואים עלייה בביצועים בד בבד ירידה בהספק הרכיבים, ככה שהספק יוכל לספק אותך גם בעתיד.

 

לא זוכר אם אמרתי, אבל בזמן שאתה מתגמש לך לפי הקייס והרכטיסים הגרפיים שיהיו במלאי באילת, תמיד תשים לב להתאמה של הכרטיס לקייס מבחינת אורך.

לגבי הRAM - במידה ואני מגדיל את הראם ל32G, על איזה אתה ממליץ?

 

לגבי כמה המחשב שקט - אשאל את זה בצורה שונה - האם אתה חושב שהמחשב שהצעת עומד על 7 מתוך 10 בסולם של שקט?

 

לגבי כרטיסי המסך - אני אחכה לכרטיסים החדשים. עדיין לא בטוח מה אקח, אולי אלך באמת על ה480 החדש כי הוא זול יותר. במידה ואני מחליט ללכת על אחד חזק יותר שדורש יותר חשמל (כמו 490), האם אתה ממליץ להגדיל את הספק כוח או לשנות רכיב כלשהו אחר?

 

תודה רבה!

אז RAM כמו שכבר אמרתי, כל עוד זה של חברה מוכרת ואחריות טובה זה מספק. אם אתה רוצה 32 אז הייתי קונה שני מודולים של 16GB בשביל שבבוא היום, אם יקרה משהו כזה, תוכל גם לשדרג ל64 כבר. גם ככה המעבד לא יודע לתמוך ביותר משני ערוצי זכרון, אז כל כמות מעל שני כרטיסים משפרת רק את כמות הזכרון ולא את מהירותו.

 

אם אכן תקנה את הקייס Antec P100 שעלה ראשון, או קייס מבודד רעשים אחר, אז כן, זו תהיה מערכת שקטה יחסית.

 

מבחינת הספק, אז בשביל להבין לכמה הספק רווח יש לך עם הספק הזה, כל מה שאנחנו צריכים זה לעשות את החישוב הפוך:

 

550W הספק פחות:

65w למעבד

100w בהגזמה לכל שאר המערכת

100w ספייר שיהיה מרווח נשימה לספק

 

 

אתה נשאר אם אופציה ל285W לעלות במערכת. די והותר לרוב הכרטיסים הגרפיים.

הספק עצמ הוא ברמה מאוד גבוהה, ואני בספק אם תצטרך לשנות אותו.

נראה לי שפה אני מסיים להציק לך :

 

בהנחה ואני מביא כרטיס מסך שההספק שלו הוא 250W (סתם כדוגמא, יכול להיות שפחות), להשאר עם 35W זה לא קצת מוגזם?

כלומר, אני מניח שכשהחלקים במחשב מתיישנים, הם מתחילים לצרוך יותר חשמל.

 

במידה ואני משפר את הכרטיס מסך ואת כמות הRAM, האם יש צורך לחזק את הקירור?

 

תודה!

אתה תשאר עם 135w ספייר כי מראש בחישוב לקחנו 100w ספייר. 135w זה כבר די הרבה.

 

שיפור של RAM וכרטיס גרפי, לא דורש שיפור של הקירור למעבד.

 

והכי חשוב, אתה כלל לא מציק