מוטציה אפשרה לנו לפתח מוח וכך להפוך מקופים טיפשים לאנשים חכמים

- Share

היה יותר נחמד בהתחלה שהיו צחוקים ולא ריבים 8)

אתם מתווכחים (בצורה תרבותית כמובן, וטוב שכך) כאילו שתצליחו לשכנע מישהו אחר לשנות את אמונותיו, זה לא יקרה ובטח שלא על דפי הפורום הזה.

אותי אישית לא מעניין איך העולם נברא בצורה מדעית, הרי הכל השערות ואני עדיין לא מבין למה את (Merrymoon) מדברת כאילו שאת יודעת בביטחה את סיפור הבריאה, כאילו שראית וחווית אותו במו עינייך?

לא יזיק אם תוסיפי "לדעתי" לפני הסיפורים הנחמדים שלך אשר עדיין מבוססים על השערות בלבד

דבר נוסף שאני רוצה לציין זה למה נראה לכם (האתאיסטים) שאם איכשהוא תוכיחו שהאדם נברא מקוף והעולם מהמפץ הגדול שאנשים המאמינים באלוהים פשוט יפסיקו להאמין בו? אני לומד כרגע במגמה "מדעי הסביבה" (שבה מסבירים את כל התיאוריות האלו על המפץ הגדול וכו') והמורה האתאיסטית שלנו אמרה שניתן לקשר בין המפץ הגדול לבין יצירת העולם ע"י אלוהים, כלומר שניתן איכשהוא לקשר בין מה שכתוב בבראשית להשערות של המפץ הגדול, ועדיין זה לא ממש עזר לשכנע את מי שעוד לא השתכנע (עפ' ראות עיני).

אישית, איני מאמין כלל בתאורייה של המפץ הגדול, וגם לא בתאוריית הקוף

לטעמי, הבעייה של האדם המודרני זה שהוא יותר מידי סקרן, יש דברים מסויימים שפשוט עדיף לא לדעת!

לעזעזאל אני לא מבין איך גידול באמונה האתאיסטית תתרום לאדם, היא רק תגרום לעלייה בפשע והיא תפגע באדם ואני חושב שזה מה שיגרום בסופו של דבר למלחמת עולם, ולהיעלמותו של כדור הארץ יחד עם כל היצורים החיים עליה.

אני נשאר עם האמונה הישנה והטובה של "הטיפשים".

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Merrymoon

- Share

תקרא מאמרים ודוחות שמתפרסים על עשרות עמודים ונכתבו ע"י מומחים לנושא וגם אתה תדבר ככה, כאילו אתה בראת את העולם. ;D

קרא פעם Science ושאר מגזינים או מאמרים שמתפרסמים באתרים של אונברסיטאות ופקולטות ברחבי העולם.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

THE-MASTER

- Share

רגע, אז מה שאתה אומר זה שבגלל שמדענים מודים שיקח להם הרבה זמן להבין משהו, זה אומר שהם לא יוכלו להבין אותו? ולא יוכלו בסופו של התהליך לשכפל אותו?

אם זה לא מה שאתה אומר, אז אנא הסבר את עצמך.

אם זה כן מה שאתה אומר, אז תסלח לי אבל אתה בור וצר אופקים כמו האוכלוסיה הכפרית בימי הבינים.

ד"א, אני מצטער מראש אם מישהו כבר אמר את זה או משהו כזה כי לא היה לי כח לקרוא את כל הדיון (עוד פעם :), שכמוהו היו כבר מליון.....

קודם כל חבל שאתה מניח עלי השערות ומסיק מסקנות כל כך מהר עלי מחלקי הודעות היה עדיף שתקרא את הכל לפני שתסיק את מסקנותיך(אתה מתנהג כמו דרוין מניח הנחות תוך כדי הרעפת השערות עליהם אשר אין להם בסיס). ובאשר לתוכן דברי בשום מקרה לא יצליחו להגיע לתכלית ההבנה של המוח כמו שלא הגיעו ולא יגיעו לתכלית ההבנה של האטום(מי שקרא מאמרים בעניין בודאי יודע זאת).ועכשיו הסבר דברי: אולי המדענים הצליחו להגיע להבנה של תוכן החלקים של האטום ואולי בעתיד יגיעו להבנה של תוכן החלקים של החלקים שבתוך האטום וכן על זו הדרך, אבל בחיים לא יצליחו להגיע לתכלית ההבנה של האטום מכיון שאין לו תכלית זה כמו שאני יגיד לך ספור עד המספר האחרון-אין לזה סוף(מה אתה לא יכול לספור עד אין סוף ;D).

ובאשר לדבריך אם יוכלו לשכפל מוח בעתיד, אני חושב שכן יצילחו אבל(ועם דגש ענק על אבל) הם יעשו זאת בצורה ששיבטו אדם-שכפול גנטי מתא בודד כלומר על בסיס נתונים קיימים.איני מסכים שהמדענים יוכלו לייצר אדם או מוח שלא על בסיס נתונים קיימים וזאת מכיון שדבר זה אין לו תכלית וכמו שאמרתי בעניין(תסכל כמה שורות אחורה).

ובתגובה:

תקרא מאמרים ודוחות שמתפרסים על עשרות עמודים ונכתבו ע"י מומחים לנושא וגם אתה תדבר ככה, כאילו אתה בראת את העולם. ;D

קרא פעם Science ושאר מגזינים או מאמרים שמתפרסמים באתרים של אונברסיטאות ופקולטות ברחבי העולם.

לפני שאת באה לקרוא מאמר את צריכה לבדוק דבר אחד והוא אם מטרת המאמר היא להוכיח את תורת דרוין אזי המאמר יהיה מוטה מכיון שכל תכליתו היא אך ורק להוכיח את תורת דרוין ולכן אין בו אמת מכיון שהוא מוטה מראשיתו(זה כמו שאזרוק חץ לקיר ואח"כ אצייר מטרה על הקיר בהתאם לחץ).

אך אם המאמר בא לבדוק את מקורו של האדם אזי יש יותר בסיס שנאמין למאמר זה מכיון שאינו מוטה(לא בכל מקרה).

דבר נוסף כל מי שקרא את מאמריו של דרוין וחקר (ועד פעם דגש על וחקר) אותם יוכל להסכים איתי שכל תורתו מבוססת אך ורק על השערות ולכן היום מדענים מכל העולם מראים את השקר שבהשערותיו עם הוכחות עובדתיות וככל שירבו הימים כך ירבו הסדקים שבתורתו השיקירת. ועוד דבר אם את אוהבת לקרוא מאמרים אני קורא לך(משחק מילים) לעיין במאמרים של מדענים מהשורה הראשונה בדבר החיים שלאחר המוות, הישארות הנפש במצב של מוות קליני מאמרים אלו מבוססים על הוכחות עובדתיות והם ישפכו לך ולכל מי שיקרא אור נוסף בדבר מקורו של האדם.

עצם מציאות האל אינה עוד אמונה היא ידיעה אם תקראי את המאמרים(אם את רוצה) שאמרתי לך תווכחי לדעת זאת הם נמצאים גם באינטרנט חיפוש קטן בגוגל.

לא הייתי מבזבז את חיי בשביל אמונה,ה"אמונה" שלי היא ידיעה ועל זה אני מבסס את "אמונתי"(ידיעתי).

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Merrymoon

- Share

אז איך אתה מסביר את העובדה שכל היצורים החיים (והצומחים) על הכוכב הזה יש להם מאגר גנטי משותף וככל שהם עולים בדרגה גם יש להם יותר גנים משותפים לנו ואנו חולקים למעלה מ-98% מהגנום שלנו עם קופי אדם? (קופי אדם, חסרי זנב, מברים לחיות על הקרקע כגון שימפנזה, בונבו וגורילה). אנחנו שייכים למשפחת הפרימאטים, זאת עובדה.

חוצמזה, אני שיכורה ועייפה ויש ארנב מסתובב ליד סדנאת הרכב בבסיס ואני הולכת לתפוס אותי, יש גזר במטבח...

Zzzz.... ZzZz...Zzz

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

THE-MASTER

- Share

זה מוקדש לMERRYMOON שאמרה שמדע ודת הם כמו מים ושמן

את השורות הבאות מצאתי באינטרנט.

מקס פלנק (זוכה פרס נובל בפיזיקה).

"לא תיתכן סתירה אמיתית בין דת ומדע מפני שהם משלימים זה את זה. כל אדם רציני ומעמיק נוכח לדעת שהיסוד הדתי שבאופיו מחייב הכרה וטיפוח כדי שכל כוחות רוח האדם יפעלו יחד באיזון והרמוניה. ואכן, אין זה מקרה שגדולי ההוגים בכל הדורות היו בעלי רגש דתי עמוק. המדע מעמיק את הערכים המוסריים של החיים, מפני שכל התקדמות בידע מעמידה אותנו פנים אל פנים עם המיסתורין של קיומנו."

פרנסיס קריק (זוכה פרס נובל על גילוי מבנה הדנ"א).

"אדם ישר, המצויד בכל הידע המדעי הקיים היום, יוכל רק לקבוע שמוצא החיים נראה, במובן מסוים כ??נ?ס. כה רבים התנאים הצריכים להתקיים כדי שיווצרו החיים, עד כי אין מנוס מכאן והוכחה מדעית שהעולם נברא ע"י בורא רוחני בעל כוחות שמפעיל את העולם כולו."

פרופ' יהושע לדרברג (חתן פרס נובל בביולוגיה מאוניברסיטת רוקפלר בניו-יורק)

"עד כה שום ממציא אינו סותר את האמונה בבורא העולם."

רנה דקרט סיפר כי לילה אחד (19 בנובמבר 1619). לאחר שהרבה בתפילה, זכה להארת פתאומית: "נתמלאתי התלהבות ומצאתי את היסודות של מדע נפלא". בכל רעיונות הפילוסופיים שלו, תופס האלוקים את המקום המרכזי.

ד"ר יוחנן אהרוני:

התגליות החדשות שינו לחלוטין את גישת החוקרים למקרא, הם רואים בו עתה מקור היסטורי ממדרגה ראשונה, ביחס לתקופות הקדומות של ראשית האומה. גישת החוקרים לא רק השתנתה משום שבינתיים נמצאו מקורות מקבילים... גישת החוקרים השתנתה משום שתיאורי המקרא אינם עוד שרויים בחלל: היום אנו מכירים יפה את המפה היישובית והמדינית של העולם ושל הארצות בתוכם התרחשו, את המנהגים והחוקים המתוארים במקרא, את שמות האנשים והמקומות הנזכרים, וכל אלה מתאימים אך ורק לתקופה הנידונה. שום סופר או עורך לא יכול היה לחבר או להמציא סיפורים אלה לאחר התרחשותם... אין עוד חוקר רציני אשר יכול לפקפק כיום בעובדה שמסורות אלה אמנם נמסרו בנאמנות נפלאה מדור לדור..."

(ד"ר יוחנן אהרוני, א"י הכנענית המאוחרת ובתקופת ההתנחלות הישראלית עמ' 2-5) מתוך "אמיתות התורה לאור ממצאי הארכיאולוגיה", בהוצאת 'ערכים'

פסקל בלז (פיזיקאי, מיוצרי תורת ההסתברות):

בשנת 1645, כשהיה בן 31, רשם מספר מילים על גבי קלף שתפר לבטנת בגדו: "אלוקי אברהם, אלוקי יצחק ואלוקי יעקב- ולא של הפילוסופים ואנשי המדע." (א' צ'רניבסקי, בין מדע ודת, יהושע צ'צ'יק, 1965, עמ' 24).

ביום שני, 23 בנובמבר 1654, שמונה שנים לפני מותו, חזה פסקל מחזה. הוא רשם את המחזה על פתק, ולא סיפר אותו לאיש. את הפתק תפר בתוך מעילו, ובמשך שמונה השנים עד למותו העביר את הפתק ממעיל למעיל, ולא סיפר על כך לאיש. לאחר מותו מצאה המשרתת את הפתק במעיל, הוציאה אותו, וכך נודע לעולם מה היה המאורע המרכזי בחייו של מתמטיקאי-פיזיקאי זה. וכך היה כתוב בפתק: 1654, "בשנת הישע ביום שני, 23 בנובמבר, ביומו של קלמנט הקדוש, בערך משעה עשר וחצי בערב, עד בערך חצי שעה אחרי חצות. אש. אלוקי אברהם, אלוקי יצחק, אלוקי יעקב. לא של הפילוסופים והמלומדים. ודאות, ודאות, רגש. שמחה. שלום...."

ההמשך בהודעה הבאה

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

THE-MASTER

- Share

והנה ההמשך

פרופסור אלברט איינשטיין:

"אינני מאמין שאלוקים משחק בקוביה עם העולם."

"ספק גדול אם יימצא איש מדע מעמיק שאין דתיות מופלאה במינה מסגולות נפשו. דתיות- השתוממות נפעמת על ההרמוניה שבסדרי בראשית, המגלה תבונה כזו שכל חכמה ובינה שבמחשבת אדם ועצתו אינן כנגדו אלא הבהוב עמום הבטל ומבוטל. לעולם יש בורא. ולא מובן לי כלל כיצד יצור אנושי כל כך אפסי יכול בכלל להבין משהו על עולמו של הבורא!"

פרופסור אשר פרנדסדורף (מומחה לחיסון):

"כל אימת שהאדם מנסה להסביר בהגיונו הצנוע והצר את החכמה העמוקה המתקיימת בטבע ובמעשה הבריאה- בקלות יכול לגלוש אל הדת, ולהיות דתי."

יוהנס קפלר (מתמטיקאי, פיזיקאי ואסטרונום גרמני; מייסד האסטרונומיה המודרנית):

"מודה אני לך הבורא והאדון שנתת לי להינות ממה שבראת, וששמחתי במעשה ידיך. ראה, הנה סיימתי את מפעל ייעודי תוך שימוש בשיעור הכוחות שהענקת לי. גיליתי לבני האדם את תפארת מעשיך- כאשר תוכל בינתי המוגבלת לתפוס מאי-סופיותם."

(CAROLA BAUMGARDT, JOHANNES KEPLER LIFE AND LATTERS, 1951, P. 133)

סיר ג'ון היקלס (מגדולי חוקרי המוח במאה ה-20):

"אני מאמין שיש מיסתורין מהותי בקיומי האישי, החורג מההסבר הביולוגי של ההתפתחויות פי ומוחי. ודאי שאמונה זו תואמת את המושג הדתי נשמה ואת בריאתה בידי האלוקים."

פרופסור אהרון קציר:

"וכי מה טוב יותר: אדם או חיידק? ברור כי שאלה זו היא חסרת שחר בעיני המדע; חיידק השחפת אינו טוב ואינו רע מן האדם. אין המדע יכול בכלל לשאול: 'טוב?' או רע?', ומבחינה משמעית אין משמעות לבעיות המוסר הפשוטות ביותר."

(בכור המהפכה המדעית, עמ' 71)

ד"ר ז'ן המבורגר:

"איש אינו יכול לטעון כי אפשר להפיק מן המתודה המדעית תרת מוסר או דרך מדינית."

(ברכת הרפואה, עמ' 62)

פרופסור אלווין רדקובסקי (איש מדע דגול אשר המציא את הכור האטומי בצוללת הגרעינית האמריקנית):

"אין הכשרה טובה יותר למדען מלימוד התלמוד. הגישה של חכמי התלמוד היא מאוד מדעית. הם השתמשו בעקרונות מדעיים של חשיבה ופתרון בעיות. אני סבור שבראש ובראשונה חייב המדען לדעת להציג את השאלות הנכונות, ומבחינה זאת אין כתלמוד המלא שאלות וקושיות"

בעיתון "מעריב" כ"ג תשרי תשל"ג

אחרי שורות אלה אני מקווה שלא יבואו אלי טענות של "מנסה להשליט סוגיה דתית בעזרת המדע"

ביי לכולם ואחזור בהמשך

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

topgun

- Share

קודם כל חבל שאתה מניח עלי השערות ומסיק מסקנות כל כך מהר עלי

קרא בעיון - לא הסקתי מסקנות אלא הצבתי תנאים...

(אתה מתנהג כמו דרוין מניח הנחות תוך כדי הרעפת השערות עליהם אשר אין להם בסיס).

אז זהו, שדווקא לדרווין היה בסיס. אולי אם היית קורא את המחקר שלו ולא רק לשמוע "אה דרווין, זה שאמר שהאדם בא מהקוף", היית שם לב שהוא ביסס חלק מהמחקר, בתור דוגמא, על ציפורים שהוא מצא ובדק באיי גאלאפאגוס (אני לא בטוח שאלו האיים, אני צריך לבדוק את זה). וזו רק ההתחלה.

ובאשר לתוכן דברי בשום מקרה לא יצליחו להגיע לתכלית ההבנה של המוח כמו שלא הגיעו ולא יגיעו לתכלית ההבנה של האטום(מי שקרא מאמרים בעניין בודאי יודע זאת).ועכשיו הסבר דברי: אולי המדענים הצליחו להגיע להבנה של תוכן החלקים של האטום ואולי בעתיד יגיעו להבנה של תוכן החלקים של החלקים שבתוך האטום וכן על זו הדרך, אבל בחיים לא יצליחו להגיע לתכלית ההבנה של האטום מכיון שאין לו תכלית זה כמו שאני יגיד לך ספור עד המספר האחרון-אין לזה סוף(מה אתה לא יכול לספור עד אין סוף ;D).

אז עכשיו אתה נביא? מאיפה לך שלא יצליחו להבין? כמו שלפני מאה שנה לא חלמו אפילו להגיע לירח, אולי בעוד מאה שנה מישהו דווקא כן יבוא עם הסבר לתכלית שאתה רוצה?

השורה התחתונה היא, שאתה ממהר לשלול ולזלזל ביכולות של האדם והמדע, ותולה הכל ב"אלוקים". ואפשר לשאול למה אתה דורש מהמדע שיביא הוכחות למה שהוא טוען ומ"אלוקים" לא?

ואל תביא לי כדוגמא ניסים למיניהם, משתי סיבות:

1. חלק מהם המדע יכול להסביר עכשיו, חלק הוא יוכיח בעתיד וחלק יכולים להיות פשוט פיקציה או אגדה.

2. איך תוכיח שדווקא יהוה האל שלך הוא זה שעשה את ה"ניסים", ולא בעל, אשתורת, רע, זאוס, או הרוח הקדושה?

ובאשר לדבריך אם יוכלו לשכפל מוח בעתיד, אני חושב שכן יצילחו אבל(ועם דגש ענק על אבל) הם יעשו זאת בצורה ששיבטו אדם-שכפול גנטי מתא בודד כלומר על בסיס נתונים קיימים.איני מסכים שהמדענים יוכלו לייצר אדם או מוח שלא על בסיס נתונים קיימים וזאת מכיון שדבר זה אין לו תכלית וכמו שאמרתי בעניין(תסכל כמה שורות אחורה).

ומה לגבי רובוטיקה? אולי בעוד 100 שנה ניצור רובוט שיהיו לו את כל התכונות והתפקודים של אדם?

זה גם נחשב אצלך כיצור על בסיס נתונים קיימים?

דבר נוסף כל מי שקרא את מאמריו של דרוין וחקר (ועד פעם דגש על וחקר) אותם יוכל להסכים איתי שכל תורתו מבוססת אך ורק על השערות ולכן היום מדענים מכל העולם מראים את השקר שבהשערותיו עם הוכחות עובדתיות וככל שירבו הימים כך ירבו הסדקים שבתורתו השיקירת.

who died and made u king?

על סמך מה אתה אומר ש-so-called השערותיו היו שקריות?

בינתיים ככל שרבים הימים התאוריה שלו דווקא מתחזקת.

ועוד דבר אם את אוהבת לקרוא מאמרים אני קורא לך(משחק מילים) לעיין במאמרים של מדענים מהשורה הראשונה בדבר החיים שלאחר המוות, הישארות הנפש במצב של מוות קליני מאמרים אלו מבוססים על הוכחות עובדתיות והם ישפכו לך ולכל מי שיקרא אור נוסף בדבר מקורו של האדם.

איך בדיוק מחקרים שנעשו על חיים שלאחר המוות (as if...), ישפו אור על מוצא האדם?

עצם מציאות האל אינה עוד אמונה היא ידיעה אם תקראי את המאמרים(אם את רוצה) שאמרתי לך תווכחי לדעת זאת הם נמצאים גם באינטרנט חיפוש קטן בגוגל.

לא הייתי מבזבז את חיי בשביל אמונה,ה"אמונה" שלי היא ידיעה ועל זה אני מבסס את "אמונתי"(ידיעתי).

i beg your pardon?!

"ידיעה"?!

ומאיפה אתה שואב את ה"ידיעה" הזאת?

ומה עושה אותך כל כך בטוח?

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

topgun

- Share

ובקשר לכל הציטטות של המדענים:

1. אין לי כח כרגע להגיב על כלמיני שטויות (או סתם דברים לא מובנים) שראיתי שם, גם אחרי שפירקתי את התגובה שלך ועניתי לכל חלק וגם כי 3 בלילה ואני צריך לקום מחר. אולי מחר יהיה לי כח לזה.

2. and wtf is your point? נגיד שהיו מדענים שהאמינו באלוהים (וד"א-זה לא בהכרח עולה מהציטטות), אז? so?

3. מקריאה מרפרפת, חלק מהציטטות פשוט אומרות שמהתלמוד ושות' אפשר להבין דרך חיים או חוקים וכו'. במה זה קשור לנושא שבו אנו דנים?

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Merrymoon

- Share

Yeah, whatever he said, couldn't put it better myself.

...Plus I'm too tired to type.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Saliman

- Share

היה יותר נחמד בהתחלה שהיו צחוקים ולא ריבים 8)

אתם מתווכחים (בצורה תרבותית כמובן, וטוב שכך) כאילו שתצליחו לשכנע מישהו אחר לשנות את אמונותיו, זה לא יקרה ובטח שלא על דפי הפורום הזה.

אותי אישית לא מעניין איך העולם נברא בצורה מדעית, הרי הכל השערות ואני עדיין לא מבין למה את (Merrymoon) מדברת כאילו שאת יודעת בביטחה את סיפור הבריאה, כאילו שראית וחווית אותו במו עינייך?

לא יזיק אם תוסיפי "לדעתי" לפני הסיפורים הנחמדים שלך אשר עדיין מבוססים על השערות בלבד

דבר נוסף שאני רוצה לציין זה למה נראה לכם (האתאיסטים) שאם איכשהוא תוכיחו שהאדם נברא מקוף והעולם מהמפץ הגדול שאנשים המאמינים באלוהים פשוט יפסיקו להאמין בו? אני לומד כרגע במגמה "מדעי הסביבה" (שבה מסבירים את כל התיאוריות האלו על המפץ הגדול וכו') והמורה האתאיסטית שלנו אמרה שניתן לקשר בין המפץ הגדול לבין יצירת העולם ע"י אלוהים, כלומר שניתן איכשהוא לקשר בין מה שכתוב בבראשית להשערות של המפץ הגדול, ועדיין זה לא ממש עזר לשכנע את מי שעוד לא השתכנע (עפ' ראות עיני).

אישית, איני מאמין כלל בתאורייה של המפץ הגדול, וגם לא בתאוריית הקוף

לטעמי, הבעייה של האדם המודרני זה שהוא יותר מידי סקרן, יש דברים מסויימים שפשוט עדיף לא לדעת!

לעזעזאל אני לא מבין איך גידול באמונה האתאיסטית תתרום לאדם, היא רק תגרום לעלייה בפשע והיא תפגע באדם ואני חושב שזה מה שיגרום בסופו של דבר למלחמת עולם, ולהיעלמותו של כדור הארץ יחד עם כל היצורים החיים עליה.

אני נשאר עם האמונה הישנה והטובה של "הטיפשים".

רק שתדע, שהאמונה "הישנה והטובה של הטיפשים" היא זו שגורמת למלחמות, לפשיעה ופוגרומים בעדות ובני דתות שונות. מלחמת העולם השניה בבסיסה הייתה נמנעת אם לא היה דבר כזה שנקרא "דתות".

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

topgun

- Share