הסקנדל התורן בנושא תח"צ בשבת - התקשורת כרגיל "מפספסת" את הנקודה

[captaincaveman]

אז למעשה השר כץ, ואתה, טוענים שבגלל שאף פעם לא היה מצב תקין של תחבורה,מזה לא בסדר לבוא בטענות, ושצריך לחכות לממשלת השמאל הבאה כדי להתלונן ולהוכיח לשר כץ, ולך, שמה שמעניין זה המצב הלא תקין.

[Yehudaa]

לא נכנס ל YNET וחוסך לעצמי את הספינים התקשורתיים המגמתיים והמוטים בצורה לא אובייקטיבית .

[vic07]

הטענה שהקונקרטית שהופנתה כנגד כץ היא טענה שעמדה מאז קום המדינה בערך נגד כל הממשלות שהיו פה אי-פעם. ניתן וצריך לבקר שרים על מה שהם עושים באופן גרוע - זו ביקורת עניינית. להגיד שכץ, או כל שר ספציפי או ממשלה ספציפית, אשמים בבעיה שאיש לא מצא דרך לטפל בה בינתיים היא לא ביקורת כי אם הסתה - נסיון (אחד מני רבים) להוליך את דעת הקהל לכיוון מסויים גם בהעדר עילה ספציפית. במקרה הזה, העילה עצמה קיימת (שהרי אכן אין תחבורה בשבתות וחלק ניכר מהציבור אכן סובל מכך), אבל אין שום הצדקה להדביק את האשמה בכך לכץ. הרי זו המטרה - לא לפתור את הבעיה, אלא להדביק את האשמה למי שרוצים להבאיש בעיני הציבור. מטרה שאותה, כאמור, התקשורת טורחת להסתיר היטב.

באשר לכך שבוז'י לא היה חלק מהממשלה טרם הבחירות ועל כן לא היה טעם לפנות אליו, הרי שמדובר בדמגוגיה צרופה: לפני בחירות, הדבר הטבעי ביותר עבור גוף המנסה לקדם אג'נדה מסויימת הוא לפנות לראשי המפלגות המתמודדות, לשאול אותם פומבית מהי עמדתם בנושא הנידון, ואז לעודד הצבעה למפלגה שלפחות מבטיחה לקדם את הנושא. זאת, כמובן, בהנחה שקידום אותה אג'נדה מוצהרת הוא אכן המטרה האמיתית. אמרת בעצמך שהאגודה הספציפית שפנתה כעת לכץ הוקמה לפני שנה. למה לא נשאלו השאלות הללו בעת הבחירות?

[ag43]

אבל את מי זה מעניין שבקרוב הכביש לירושלים יראה כמו כביש מודרני ולא כמו כביש מקום המדינה? ואת מי זה מעניין שבירושלים הוסיפו המשך לבגין דרום ואחד נוסף מתוכנן לשנה הבאה (מה שמאוד שיפר את מצב הפקקים בעיר)? או זה שעכשיו בבירה יש כבישים עם ארבעה נתיבים במקומות שעד לפני שנתיים היו 2 נתיבים בלבד.

העבודות בירושלים, בדרום ובצפון, התל אביב לא נהנים מזה ברור שהם יאשימו את השר שמשרת את רוב האזרחים ולא אותם שהוא לא עושה את העבודה שלו.

תצרף לזה גם את הכבישים בצפון. הייתי במילואים באיזור הכרמל לפני שבועיים וראיתי בדרך 4 גשרים מסיביים בבניה. כמות הפיתוח והבניה שנעשות במקביל פשוט מרשימות.

[Ido.G]

לגבי העניין מול כץ:

ויק, אין פה שום קשר ל"שמאל". כל העניין התחיל בכלל מול חבר ליכוד שכתב לו פוסט על הוול. יש גם מספיק "ימניים" שתומכים בהחלת תבח"צ בשבת, בעניין הזה אין שום מפלגה שמצייגת את דעת קהל מצבעיה באופן מושלם. אני לא מבין מה הקשר לזה שגם ממשלות שמאל לא קידמו את הנושא (אם כי לא זכורות לי כאלה לאחרונה...) - אם ממשלות שמאל היו מחורבנות, נניח, בעבר, אז אסור לטעון טענות כלשהן מול שלטון הימין הנוכחי? הטענה הזו היא בדיחה.

מה ש- Ynet כותבים או לא כותבים גם לא קשור לעניין. לא טרחתי אפילו להכנס לקישור ששמת, כי אני לא מבין מה זה קשור בכלל. לאנשים יש דעה לפני ynet ואחרי Ynet. לא כל דבר שכותבים שם מייצג את השמאל ולא כל דבר ש"שמאלנים" חושבים מיוצג שם נאמנה. עצם היותו של עניין כלשהו נכון או לא נכון לא קשור לסיקור המעוות של העיתון העלוב הזה.

לגבי עניין "הפיתוח המדהים שמתרחש בצפון ובדרך לירושלים":

קודם כל, אני לא יודע האם זה בהכרח יותר ממידת הפיתוח שהתקיימה גם לפני כץ. זכורים לי כבישים ומחלפים שנבנו גם לפניו...

בכל מקרה, גם אם זה אכן המצב - הרי שעדיין יש פה בעיה. הבעיה היא שחלק מאוד גדול מהציבור משווע לפיתוח של התחב"צ ועל העניין הזה שמים ז*ן אחד ענק.

מטרופולין גוש דן הוא עדיין מרכז הדיור והתעסוקה הגדול ביותר במדינה (by far). כך שה"תל אביבים" האלה, HuGeMouTh, הם לא חלק קטן כל כך מהאוכלוסיה. לצורך העניין, בתוך תל אביב עצמה התחב"צ עצמה היא עוד איכשהו סבירה (כשפועלת). אבל תנסה להגיע, לדוגמה, מראשון לת"א בתחב"צ. בהצלחה.

אתם לא דבילים, ממש לא - כך שהטענה הדבילית שאתם מעלים פה בהחלט לא ברורה לי. תבנו עוד נתיב, עוד 2, עוד 3, עוד 4........ הרי ברור לכל בר דעת שזה לא מה שצריך. כל מטרופולין עמוס וצפוף בעולם בנוי סביב מערכת תחבורה ציבורית יעילה ואנחנו לא יכולים להזניח את המטרופולין הראשי שלנו. הדבר הזה מעוות, זה לא קשור לימין או שמאל.

[lev-27]

תחבורה ציבורית לעשירים. מה עם אוטובוס כדי להגיע להורים שגרים בעיר אחרת?

תחבורה ציבורית לא פועלת בשבת מחוסר כדאיות כלכלית. מחוץ למדינת תל אביב חלק גדול מהאוכלוסיה שומר שבת. אנשים שלא שומרים שבת עדיין יעדיפו להשתמש ברכב (במיוחד בסוף השבוע שאין פקקים ובעיות חנייה) במקום להתייבש שעה בתחנת אוטובוס. אף אחד לא יפעיל מערך תחבורה ציבורית בשביל שכמה עשרות אלפי עלובי החיים יוכלו לבקר את ההורים שלהם בעיר אחרת. עצוב, אבל זה החיים.

אין לכם מושג בשיט בתחבורה... לסלול כבישים ולבנות מחלפים זה קל, אבל זה לא פותר את הבעיות.

1. הוכח כבר שבעיות התחבורה לא נפתרות בעזרת כבישים אלא בעזרת תחבורה ציבורית אפקטיבית.

2. צריך להשקיע משאבים בחינוך הציבור כך שישתמש בתחבורה ציבורית. עוד כבישים ומחלפים עושים בדיוק ההיפך.

3. בעיות זיהום האוויר מחריפות.

4. לא עונה על הצורך של השכבות החלשות באמצע ובסוף השבוע.

שלא לדבר על זה שכשכבר בונים מחלף, עושים את זה כל כך רע (שחיתות מישהו?) כך שהגשם הראשון מחרב אותו.

אני מסכים שצריך להשקיע המון בתחבורה ציבורית, אבל תחבורה ציבורית בשבת לא תפתור כלום. אתה יודע מה כן ישפר את המצב? 200% מס על מכוניות חדשות מצד אחד ביטול מיסים ומכס על חלפים בצד השני. אין סיבה שיקנו מכוניות חדשות בשביל לעמוד בפקקים.

[captaincaveman]

אני חושב שקצת הגזמת עם המספרים. יש הרבה מאוד שאינם שומרי שבת גם מחוץ לתל אביב. ובכל מקרה, לא מדובר רק על תחבורה ציבורית בשבת, אלא על הפניית משאבים לכיוונים הלא נכונים. לא צריך עוד כבישים אן מחלפים, אלא רכבות וקווי אוטובוס יעילים. המצב בו נסיעה של 20 דקות ברכב לוקחת מעל שעה בתחבורה ציבורית הוא לא סביר.

[captaincaveman]

ויק, לא הדביקו את האשמה במצב הקיים לישראל כץ. ביקשו/דרשו שינוי, ואז הוא הגיב כמו שהגיב וגרם לסערה.

[vic07]

אה, כן. "דרשו שינוי".

אני אספר לך סיפור קטן: בברית המועצות לשעבר, בה המפלגה הקומוניסטית שלטה באופן בלתי מעורער, מדי פעם היתה צצה בעיה כאשר היה סר חינו של אחד מחבריה הבכירים בעיני "הראש". הבעיה היתה התדמית הציבורית - הרי התקשורת (בשליטת השלטון, כמובן) היתה תמיד מהללת את הנהגת המפלגה ושרי ממשלתה ואת תפקוד משרדי הממשלה השונים - ואיך מוכרים לציבור שאדם שעד כה מילא תפקידים בכירים וזכה לשבחים מקיר לקיר מסולק פתאום? הפתרון שנהגה היה יצירתי: פשוט ממנים אותו לתקופה מסויימת להיות שר החקלאות. החקלאות ברוסיה הסובייטית דשדשה מאוד מבחינת תפוקה ויעילות, ואף פעם לא היתה עמידה ביעדים שהוצבו ע"י ראשות המפלגה. לא עמדו ביעדים? מי אשם? מה, שר החקלאות כמובן. לפטר מיד את שר החקלאות בבושת פנים!

עד כאן ההתנהלות בדיקטטורה - אמנם יש הטוענים שהמתואר לעיל הוא בדיוק מה שביבי עשה עם לפיד, אבל הם "שוכחים" שלפיד דרש בעצמו להתמנות לשר האוצר. בדמוקרטיה, מפלגת השלטון לא יכולה למנות אישים לתפקידים המועדים לכישלון כנגד רצונם, ולא יכולה לדרוש מהתקשורת כיסוי המשרת בצורה כה טובה את מטרותיה. ובכל זאת, ב"דמוקרטיה" שבה לתקשורת יש אג'נדה ברורה ולעמותות שונות יש מטרות החורגות הרבה מעבר להגדרה הרשמית, אותה השיטה בדיוק ניתנת ליישום בווריאציה קלה: לוקחים כשלונות קיימים, ומדביקים אותם לאדם מסויים או למפלגה מסויימת, בעוד שנזהרים מאוד שלא להציגם ככשלונות קיימים או בלתי נמנעים (במגבלות כוחה של המערכת) אלא כמשהו פרי יצירתם של אותו אדם או אותה מפלגה.

[captaincaveman]

אתה מעוות את הדברים. אף אחד לא אמר שרק כץ או הליכוד אשמים. אבל מתישהו צריך לקום ולדרוש שינוי...

[vic07]

כן. "מתישהו". רק במקרה זה קורה מיד אחרי בחירות, בעוד שלפני הבחירות אותה העמותה נמנעה בזהירות מלהעלות את הנושא כדי שהמועמד המועדף עליה לא יידרש חלילה להגיב.

מעמותה "עניינית" לא רק שהייתי מצפה לשאול את השאלה הזו את כל המתמודדים טרם הבחירות, אלא להקשות דווקא על אלו המתיימרים להציג עצמם כאלטרנטיבה לשלטון מושחת שאינו פועל לטובת האזרח - משהו בסגנון "מהשלטון הנוכחי אנחנו לא מצפים לגאולה, אז מהי עמדך בעניין הזה ואיך בכוונתך לקדם אותה?". לא קרה. מעניין למה.

- - - תגובה אוחדה: - - -

וחוץ מזה, האמנם "אף אחד לא אמר שרק כץ או הליכוד אשמים"? אתה באמת כ"כ עיוור למתרחש במחוזותינו? הרי רוב הבעיות ארוכות השנים הקיימות בארצנו מגוייסות בקביעות לטובת צד פוליטי מסויים מאוד. "כל עוד הימין בשלטון לא תהיה תחבורה ציבורית בשבת (אז נכון שגם אם השמאל יעלה לשלטון תחבורה לא תהיה מהסיבות שכבר הזכרתי, אבל זה לא נאמר)! כל עוד הימין בשלטון לא יהיה שלום עם הערבים (אז נכון שגם אם השמאל יעלה לשלטון שלום לא יהיה, לפחות לא בצורה בה רוב הציבור מפרש את המושג "שלום", אבל זה לא נאמר)!" - נשמע מוכר? אז נכון, הם לא משקרים ככל הנראה, הם רק מגלים את אותו החלק של האמת המשרת את מטרתם, וסומכים על כך שהעם מטומטם מכדי להשלים את החסר בעצמו. אתה הוא ראיה אחת מני רבות לכך שההנחה הזו אינה חסרת בסיס.

[captaincaveman]

הקמפיין לתחבורה ציבורית בשבת קיים כבר הרבה זמן. אתה שוב מתעלם מהעובדות. אין מה לצעוק כשלא יודעים מי יהיה בשלטון.

[lev-27]

אני חושב שקצת הגזמת עם המספרים. יש הרבה מאוד שאינם שומרי שבת גם מחוץ לתל אביב. ובכל מקרה, לא מדובר רק על תחבורה ציבורית בשבת, אלא על הפניית משאבים לכיוונים הלא נכונים. לא צריך עוד כבישים אן מחלפים, אלא רכבות וקווי אוטובוס יעילים. המצב בו נסיעה של 20 דקות ברכב לוקחת מעל שעה בתחבורה ציבורית הוא לא סביר.

אני מסכים איתך שצריך להשקיע הרבה יותר בתחבורה ציבורית. אין ויכוח. הטענה שלי שהתועלת של תחבורה ציבורית בשבת שולית.

אגב, התקשורת מתנפלת על כץ משיקולים פוליטיים לחלוטין. כץ שר מטעם מפלגת הליכוד שעושה אחלה עבודה. התקשורת שלנו לא מסוגלת לראות את הליכוד עושה משהו טוב במדינה.

[mrraz]

אם שולי אז בוא ונסגור את נתב"ג בשבת.

אבל הוא בכל זאת מלא. אז איך אתה מסביר ?

[lev-27]

אין לי יכולת להסביר לך. מעבר ליכולת שלי להסביר את ההבדל בין אוטובוסים בשבת לנמל תעופה בינלאומי.