עבור לתוכן

מחפשת עזרה בבניית מחשב לעבודה משרדית/אינטרנט 3200 שקלים

Featured Replies

פורסם

שלום, אני בונה מחשב בשביל ההורים שלי, שימוש עיקרי - אינטרנט, אופיס, קצת סרטים.

1. מה התקציב המקסימאלי?

3200

א) האם לנצל את כל התקציב או לנסות ולחסוך?

אפשר לנצל הכל.

ב) במידת הצורך - עד כמה ניתן לחרוג מהתקציב?

עד 100

2. מה שימושי המחשב (לדוגמא: משחקים, עריכה גרפית, עבודה משרדית, תכני HD וכדומה)?

אינטרנט ואופיס מעט תכני HD.

א) במידה והמחשב מיועד לתכונות עיקריות ספציפיות, יש לרשום אותן ואופן שימוש (מזדמן/תדיר/כבד/פרנסה).

לא.

ב) במידה והמחשב מיועד לגיימינג, יש לציין:

-אילו משחקים לדוגמא ישוחקו על המחשב.

לא.

-מהי הרזולוציה הטבעית (מקסימאלית) של המסך שיחובר למחשב (ניתן לציין גם גודל מסך).

24 אינץ', 1920X1080.

-לאילו הגדרות גרפיות מיועד המחשב (נמוכות/בינוניות/גבוהות)?

נמוכות.

3. האם יש צורך בציוד הקפי (לדוגמא: מקלדת, עכבר, רמקולים ועוד)? אם כן, ניתן לרשום גם העדפות לדגמים.

אין צורך.

4. האם יש רכיב שאין צורך לכלול במפרט?

לא.

5. עד כמה חשוב השקט בסולם של 1 עד 8 (8 = יש לנסות ולהקפיד על השקט)?

8 במידה ויכנס בתקציב.

6. האם מתוכנן אוברקלוק (OC)? אם כן איזה (קל, בינוני, כבד)?

לא.

7. האם האם יש צורך לכלול מערכת הפעלה/אופיס (אם כן רצוי לציין גרסה מועדפת) ו/או הרכבת מחשב בחנות?

הרכבת מחשב בלבד.

8. האם ישנה העדפה לרכוש את המחשב מחנות ספציפית? אם לא אפשר גם לציין אזור מגורים.

TMS/wellcom

9. מתי מתוכננת קניית המחשב?

שבוע-שבועיים

10. האם יש בקשות מיוחדות כלשהן? (לדוגמה תמיכה בהתקנים/חיבורים כגון FW/RAID/USB3/ESATA, חיבורי האודיו מרובים/חיבור אופטי, דרישה לחומרה ספציפית וכדומה).

SSD

11. האם חשוב לשמור על אופק שדרוג המחשב? האם מתוכנן שדרוג מאסיבי של המחשב בעתיד?

לא

12. הערות נוספות, פירוט מורחב ושונות:

אין

זה מה שבניתי לבד בלי מארז ספק וקירור מעבד כי באמת שאני לא יודע איך כדאי לחלק את התקציב מבחינת מחשב שקט.

מפרט זה הורכב ב - www.TMS.co.il - רשת חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

מעבד:

Intel Core i5 4460 3.1Ghz (3.3Ghz Turbo) LGA1150 Tray

כמות: 1 - מחיר: ₪923

לוח אם:

Gigabyte GA-H81M-S1

כמות: 1 - מחיר: ₪229

זיכרון:

בקניית מחשב חדש בלבד - SAMSUNG DDR3 8GB 1600

כמות: 1 - מחיר: ₪349

קשיח למחשב שולחני:

WD 1TB Sata3 Caviar Blue 1TB Platter

כמות: 1 - מחיר: ₪305

קשיח למחשב שולחני:

Crucial SSD 256G MX100 MLC SATA3

כמות: 1 - מחיר: ₪565

כונן אופטי:

LG DVDRW X24 SATA

כמות: 1 - מחיר: ₪108

סה"כ: ₪2479

המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים ללא ריבית. ההרכבה, משלוח ואיסוף במקרה של תקלה חינם.

תשלום מזומן (תשלום מזומן לשליח, צ'ק מזומן, כסף שטרות, העברה בנקאית) מקנה 2% הנחה

מחיר אחרי הנחת מזומן הינו: 2430 ₪

http://www.tms.co.il/preview/spec/shr25ytg

תודה רבה!

נערך על-ידי kovar2

פורסם

לשימושים האלו אפשר פשוט לרדת לi3/G32XX ובכלל לקחת מעבד בגרסת הTray(שמגיע ללא קירור) וכמובן זה עדיף כי קירור צד שלישי יהיה גם שקט יותר במיוחד שהדרישה של השקט היא גבוהה ולוח אם עדיף עם תכונות נוספות וחיבורי USB 3.0 קדמיים מאחר ויש במארז שכולל גם בידוד אקוסטי.

אפשר גם לרדת לSSD בעל נפח קטן יותר כמו SanDisk SSD Ultra Plus 128GB בשביל לחסוך אם אין צורך ב256GB אבל עצם זה שלקחת אני מניח שכן יש צורך.

מפרט זה הורכב ב - www.TMS.co.il - רשת חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

מעבד:

Intel Core i3 4160 3.6Ghz LGA1150 Tray

כמות: 1 - מחיר: ₪595

קירור למעבד:

Arctic Cooling Alpine 11 Rev. 2

כמות: 1 - מחיר: ₪62

לוח אם:

Gigabyte GA-H81M-HD3 Front USB3

כמות: 1 - מחיר: ₪289

מארז:

SilverStone Precision PS09 Black

כמות: 1 - מחיר: ₪243

ספק כוח:

Seasonic 330W S12II-330 330W bulk

כמות: 1 - מחיר: ₪204

זיכרון:

בקניית מחשב חדש בלבד - SAMSUNG DDR3 8GB 1600

כמות: 1 - מחיר: ₪349

קשיח למחשב שולחני:

Crucial SSD 256G MX100 MLC SATA3

כמות: 1 - מחיר: ₪565

קשיח למחשב שולחני:

Seagate Barracuda 7200.14 1TB SATA3

כמות: 1 - מחיר: ₪305

כונן אופטי:

LG DVDRW X24 SATA

כמות: 1 - מחיר: ₪108

הרכבה:

הרכבת מערכת מחשב כולל בדיקות מלאות וחיווט ברמה גבוהה לחברי הפורומים חינם או בהזמנה מעל 3500 ש"ח - זמן הספקה בחנות עד 7 ימי עבודה

כמות: 1 - מחיר: ₪0

סה"כ: ₪2720

המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים ללא ריבית. ההרכבה, משלוח ואיסוף במקרה של תקלה חינם.

תשלום מזומן (תשלום מזומן לשליח, צ'ק מזומן, כסף שטרות, העברה בנקאית) מקנה 2% הנחה

מחיר אחרי הנחת מזומן הינו: 2666 ₪

http://www.tms.co.il/preview/spec/132pmjt7

^אותו המפרט רק עם הSeasonic S12G-450W 80+ Gold(עם חיסכון בחשמל לטווח הארוך כמו שזורו כבר אמר)

http://www.tms.co.il/pcbuilder/preview/1:14239:1/6:12976:1/2:13853:1/4:13281:1/7:13098:1/3:14430:1/20:11269:1/20:14508:1/11:7424:1/18:10042:1/

או עם i5 + i11 בנוסף לSeasonic S12G-450W 80+ Gold(ניצול מלא של התקציב יחד עם SSD של 256GB)

מפרט זה הורכב ב - www.TMS.co.il - רשת חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

מעבד:

Intel Core i5 4460 3.1Ghz (3.3Ghz Turbo) LGA1150 Tray

כמות: 1 - מחיר: ₪923

קירור למעבד:

Arctic Cooling Freezer i11

כמות: 1 - מחיר: ₪153

לוח אם:

Gigabyte GA-H81M-HD3 Front USB3

כמות: 1 - מחיר: ₪289

מארז:

SilverStone Precision PS09 Black

כמות: 1 - מחיר: ₪243

ספק כוח:

Seasonic S12G-450W 80+ Gold

כמות: 1 - מחיר: ₪347

זיכרון:

בקניית מחשב חדש בלבד - SAMSUNG DDR3 8GB 1600

כמות: 1 - מחיר: ₪349

קשיח למחשב שולחני:

Seagate Barracuda 7200.14 1TB SATA3

כמות: 1 - מחיר: ₪305

קשיח למחשב שולחני:

Crucial SSD 256G MX100 MLC SATA3

כמות: 1 - מחיר: ₪565

כונן אופטי:

LG DVDRW X24 SATA

כמות: 1 - מחיר: ₪108

הרכבה:

הרכבת מערכת מחשב כולל בדיקות מלאות וחיווט ברמה גבוהה לחברי הפורומים חינם או בהזמנה מעל 3500 ש"ח - זמן הספקה בחנות עד 7 ימי עבודה

כמות: 1 - מחיר: ₪0

סה"כ: ₪3282

המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים ללא ריבית. ההרכבה, משלוח ואיסוף במקרה של תקלה חינם.

תשלום מזומן (תשלום מזומן לשליח, צ'ק מזומן, כסף שטרות, העברה בנקאית) מקנה 2% הנחה

מחיר אחרי הנחת מזומן הינו: 3217 ₪

http://www.tms.co.il/preview/spec/3g26tb5j

נערך על-ידי rony2

פורסם

ללא כונן מעבר לssd, תוסיפי במידת הצורך.

מתקרב יותר לדרגת שקט שביקשת. הקירור קצת overkill אבל יתן יותר שקט ובעל פלטה אחורית שטובה להובלות.

במידה ותרצי לחסוך ממליץ על ps10 ולא ps09 הספק שם למטה, למרות שבמערכת כזאת הפליטת חום נמוכה יחסית וזה פחות משמעותי.

מפרט זה הורכב ב - www.TMS.co.il - רשת חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

מעבד:

Intel Core i3 4160 3.6Ghz LGA1150 Tray

כמות: 1 - מחיר: ₪595

קירור למעבד:

Arctic Cooling Freezer i11

כמות: 1 - מחיר: ₪153

לוח אם:

Gigabyte GA-H81M-HD3 Front USB3

כמות: 1 - מחיר: ₪289

מארז:

Fractal Design Define R4 Black Pearl

כמות: 1 - מחיר: ₪543

ספק כוח:

Seasonic 330W S12II-330 330W bulk

כמות: 1 - מחיר: ₪204

זיכרון:

בקניית מחשב חדש בלבד - SAMSUNG DDR3 8GB 1600

כמות: 1 - מחיר: ₪349

קשיח למחשב שולחני:

Crucial SSD 256G MX100 MLC SATA3

כמות: 1 - מחיר: ₪565

כונן אופטי:

LG DVDRW X24 SATA

כמות: 1 - מחיר: ₪108

הרכבה:

הרכבת מערכת מחשב כולל בדיקות מלאות וחיווט ברמה גבוהה לחברי הפורומים חינם או בהזמנה מעל 3500 ש"ח - זמן הספקה בחנות עד 7 ימי עבודה

כמות: 1 - מחיר: ₪0

סה"כ: ₪2806

המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים ללא ריבית. ההרכבה, משלוח ואיסוף במקרה של תקלה חינם.

תשלום מזומן (תשלום מזומן לשליח, צ'ק מזומן, כסף שטרות, העברה בנקאית) מקנה 2% הנחה

מחיר אחרי הנחת מזומן הינו: 2750 ₪

http://www.tms.co.il/preview/spec/ash3q8wc

נערך על-ידי none77

פורסם

רק הקירור שלך Overkill? כי גם המארז שבחרת הוא כזה במיוחד למה שהיא צריכה זה יוצא בזבוז את הקשיח כנראה יצטרכו לאחסון וכמו שאמרתי לגבי הSSD אפשר לרדת ל128GB ומעבר לזה הספק שבחרת כמובן שקט יותר ומסדרה יוקרתית יותר אז יהיה עדיף לעלות אליו בעוד 16ש"ח.

אגב פותחת הדיון תשני בפרופיל את הNBbVHKv.jpg .

פורסם

המארז R4 אכן אוברקיל וגדול מדי. SSD של 256GB הוא גם מיותר לצרכים אם במילא יהיה דיסק קשיח ולכן אפשר לקחת SSD של 128GB.

הקירור לא אוברקיל רציני, כי נדרשת רמת שקט של 8. וגם אף פעם לא מזיק קירור טוב ויעיל למעבד. אבל מצד שני זה רק מעבד i3 ולא i5/i7...

את הספק S12II כדאי להחליף לקצת שקט יותר, סיסוניק כלשהו עם תקן גולד.

הצעה למפרט עם מעבד i5 שהוא יותר future proof מאשר i3 והמחשב יוכל להחזיק מעמד יותר שנים מבחינת היכולות שלו.

עם ספק סיסוניק בתקן גולד עם יעילות גבוהה שיחסוך בחשבון החשמל בטווח הארוך. הספק כולל 6 סוגי הגנות שישמרו על המחשב (OPP/OVP/UVP/OCP/SCP/OTP) ומגיע עם 5 שנים אחריות (פרטים וביקורות: 1,2).

המעבד 4460 ואפשר לשדרג ל4590 בתוספת של כ-70 ש"ח.

מפרט זה הורכב ב - www.TMS.co.il - רשת חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

מעבד:

Intel Core i5 4460 3.1Ghz (3.3Ghz Turbo) LGA1150 Tray

כמות: 1 - מחיר: ₪923

קירור למעבד:

Arctic Cooling Freezer i11

כמות: 1 - מחיר: ₪153

לוח אם:

Gigabyte GA-H81M-HD3 Front USB3

כמות: 1 - מחיר: ₪289

מארז:

SilverStone Precision PS09 Black

כמות: 1 - מחיר: ₪243

ספק כוח:

Seasonic S12G-450W 80+ Gold

כמות: 1 - מחיר: ₪347

זיכרון:

בקניית מחשב חדש בלבד - SAMSUNG DDR3 8GB 1600

כמות: 1 - מחיר: ₪349

קשיח למחשב שולחני:

Seagate Barracuda 7200.14 1TB SATA3

כמות: 1 - מחיר: ₪305

קשיח למחשב שולחני:

SanDisk SSD Ultra Plus 128GB 2.5" SATA3

כמות: 1 - מחיר: ₪322

כונן אופטי:

LG DVDRW X24 SATA

כמות: 1 - מחיר: ₪108

הרכבה:

הרכבת מערכת מחשב כולל בדיקות מלאות וחיווט ברמה גבוהה לחברי הפורומים חינם או בהזמנה מעל 3500 ש"ח - זמן הספקה בחנות עד 7 ימי עבודה

כמות: 1 - מחיר: ₪0

סה"כ: ₪3039

המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים ללא ריבית. ההרכבה, משלוח ואיסוף במקרה של תקלה חינם.

תשלום מזומן (תשלום מזומן לשליח, צ'ק מזומן, כסף שטרות, העברה בנקאית) מקנה 2% הנחה

מחיר אחרי הנחת מזומן הינו: 2979 ₪

http://www.tms.co.il/preview/spec/chvxk8ts

______________________________________________

מפרט נוסף תוך ניצול התקציב כולו. השינוי היחיד מהמפרט הקודם הוא המארז שהוחלף למארז עוד יותר שקט (הבידוד האקוסטי שלו יותר מסיבי מזה של הPS09), הוא נראה יותר טוב, בנוי בצורה איכותית יותר, מגיע עם 2 מאווררים שקטים במקום 1 וכולל בקר מהירויות. גודלו עדיין קטן אבל הוא לא פחות שקט מהR4 ולמעשה זהו המארז הכי שקט שיש מבין המארזים הקומפקטים בגודל מיקרו ATX. פרטים וביקורות: 1,2,3,4. במפרט שמתי בצבע שחור, אך יש אותו גם בלבן.

מפרט זה הורכב ב - www.TMS.co.il - רשת חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

מעבד:

Intel Core i5 4460 3.1Ghz (3.3Ghz Turbo) LGA1150 Tray

כמות: 1 - מחיר: ₪923

קירור למעבד:

Arctic Cooling Freezer i11

כמות: 1 - מחיר: ₪153

לוח אם:

Gigabyte GA-H81M-HD3 Front USB3

כמות: 1 - מחיר: ₪289

מארז:

Nanoxia Deep Silence 4 Black

כמות: 1 - מחיר: ₪442

ספק כוח:

Seasonic S12G-450W 80+ Gold

כמות: 1 - מחיר: ₪347

זיכרון:

בקניית מחשב חדש בלבד - SAMSUNG DDR3 8GB 1600

כמות: 1 - מחיר: ₪349

קשיח למחשב שולחני:

Seagate Barracuda 7200.14 1TB SATA3

כמות: 1 - מחיר: ₪305

קשיח למחשב שולחני:

SanDisk SSD Ultra Plus 128GB 2.5" SATA3

כמות: 1 - מחיר: ₪322

כונן אופטי:

LG DVDRW X24 SATA

כמות: 1 - מחיר: ₪108

הרכבה:

הרכבת מערכת מחשב כולל בדיקות מלאות וחיווט ברמה גבוהה לחברי הפורומים חינם או בהזמנה מעל 3500 ש"ח - זמן הספקה בחנות עד 7 ימי עבודה

כמות: 1 - מחיר: ₪0

סה"כ: ₪3238

המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים ללא ריבית. ההרכבה, משלוח ואיסוף במקרה של תקלה חינם.

תשלום מזומן (תשלום מזומן לשליח, צ'ק מזומן, כסף שטרות, העברה בנקאית) מקנה 2% הנחה

מחיר אחרי הנחת מזומן הינו: 3174 ₪

http://www.tms.co.il/preview/spec/e4tah621

נערך על-ידי zoro9

פורסם

אניגמה, היא ביקשה דרגת שקט 8 לא אני, ניתן define מיני או את המארז שזורו נתן, כנ"ל לגבי הקירור, תחכו לתגובה לגבי האחסון מי שלא צריך אחסון מיוחד דיסק ssd בודד יספיק, למה ישר להוסיף דיסק?

נערך על-ידי none77

פורסם
אניגמה, היא ביקשה דרגת שקט 8 לא אני, ניתן define מיני או את המארז שזורו נתן, כנ"ל לגבי הקירור, תחכו לתגובה לגבי האחסון מי שלא צריך אחסון מיוחד דיסק ssd בודד יספיק, למה ישר להוסיף דיסק?

מה זאת אומרת? למה 250GB מספיקים היום?

הורדה של 5 סרטים ומערכת הפעלה כבר הלך רבע מהכונן של ה250.

חוץ מזה המחיר של 1TB הוא 300 שקל, זה מחיר אפסי. זה החלק הכי זול במחשב.

כל המפרטים שבנו פה מעולים, הם למעשה "מוכנים לגיימינג" זאת אומרת שהם מאוד חזקים מבחינת ביצועים. אתה לא חייב לקחת מחשב כזה יקר לשימושים בסיסיים, i3 יעשה את העבודה.

אני בכלל ממליץ על INTEL NUC ב3000 לשימושים האלה, אפשר להביא אחלה קיט עם כל הדרישות למעלה.

תקבל מחשב שקט להחריד, קטן, קומפקטי, ומעל ומעבר לשימושי אינטרנט/סרטים/מוזיקה/אופיס

פורסם

זאת אומרת שלא כל ההורים מורידים סרטי HD שפותחת הדיון תחליט. זורו לגבי הספק בלי קשר לדיון זה בss העולמי רשום 4 הגנות באמריקאי 6.

פורסם
  • מחבר

תודה רבה על כל המפרטים שהוצעו למעלה.

לגבי אחסון, זה מחשב עמוס בתמונות ומסמכים, לכן צריך כונן נפרד של 1 טרה.

לגבי ssd מעדיפה 250 ג'יגה, כי ההורים שלי שמים את כל התיקיות על הדסקטופ.

אין בעיה לנצל את כל התקציב כולל החריגה.

תודה!

פורסם
אניגמה, היא ביקשה דרגת שקט 8 לא אני, ניתן define מיני או את המארז שזורו נתן, כנ"ל לגבי הקירור, תחכו לתגובה לגבי האחסון מי שלא צריך אחסון מיוחד דיסק ssd בודד יספיק, למה ישר להוסיף דיסק?
מה הקשר אתה קורא לי אניגמה(?!) כשבכלל זה אמור להיות אנימה וזה בכלל לא הכינוי רק דמות מאנימה בתמונת הפרופיל שלי בנוסף בחתימה כתוב בקטן השם שלי בחתימה ולו אתה קורא זורו העיקר?! אתה לא יודע לקרוא או שגם אני אמציא לך איזה כינוי לא קשור לפי תמונת הפרופיל שאין לך -_-

והמארז שזורו שם במפרט הראשון זה המארז שאני שמתי בהתחלה במפרט השני זה הDS4 בכל מקרה אין צורך לדעתי במפרט שגם יהיה שקט בלי קשר למארז עם בידוד אקוסטי, כנ"ל לגבי הקירור לi3 שגם ככה מעבד קריר.

בכל מקרה כמו שחשבתי בהתחלה אי אפשר ממש לטעות יותר מידי בנפח כשלוקחים קשיח/SSD וזה למה השארתי אותו והצעתי 128GB .

אם אף אחד אף פעם לא ישחק במחשב הזה הi5 יהיה חסר טעם פשוט לדעתי ועל זה פותחת הדיון לא ממש ענתה.

הוספתי 2 מפרטים נוספים בתחתית התגובה הראשונה שלי רק עם הספק של ה80+ Gold למקרה שהיא מעדיפה או עם הספק הi5 והi11 .

נערך על-ידי rony2

פורסם

אוקי, סליחה רוני (אין כמו השם הזה בעולם).

לגבי השמירה בדסקטופ ניתן לשנות את המיקום שלו ואז זה ישמר במקום שתרצי. תחליטי על i3/i5 למפרט סופי.

פורסם

כפי שnone77 אמר, ממש לא בעיה להעביר את תיקיים הדסקטופ מכונן C ל-D הקשיח, וזה לוקח כמה שניות לבצע. קליק ימני על תיקיית הדסקטופ בכונן C ובוחרים מאפיינים/properties ותחת מיקום/location לוחצים על move/העבר וקובעים מיקום חדש על D.

כמו כן כדאי גם לקבוע מיקום חדש על הכונן הקשיח לתיקיות הורדות, מסמכים, תמונות, וידאו ומוזיקה. ובדפדפן לשנות את מיקום תיקיית ההורדות לזו שהועברה לכונן הקשיח. מדריך אפשר למצוא כאן.

לגבי הספקים SS-XXXET, הם אכן טובים מאוד וזו גם ההמלצה שלי למחשבים בתקציב מוגבל. אבל אם התקציב מאפשר, אז לדעתי כדאי להשקיע עוד קצת בספק עם יתרונות נוספים כפי שפורטו בתגובתי הקודמת.

נון77, יש לך קישור לפירוט ההגנות? כי גם באתר האמריקאי אני רואה שיש רק 3: OPP/OVP/SCP. אתה בטוח שאתה מדבר על ההגנות (protection) ולא על תקני בטיחות (safety)?

אלו שיש בספקי הגולד ומעלה:

OPP/OVP/UVP/OCP/SCP/OTP

Over Voltage Protection

Under Voltage Protection

Over Power Protection

Over Temperature Protection

Over Current Protection

Short Circuit Protection

נערך על-ידי zoro9

פורסם
  • מחבר

לגבי מעבד

לא הולכים לשחק במחשב הזה בכלל

אבל אם זה נכנס, בתקציב אז אין בעיה לשדרג,

אין טעם לחסוך.

פורסם

^ בדגם S12G ששמתי במפרט יש 6 הגנות גם לפי האתר העולמי: http://www.seasonic.com/pdf/datasheet/NEW/Retail/S12G-450-550-650-750%28FDB%29.pdf

בסדרת הG מוזר שמוזכרים בפלייר רק 4 כי אמורים להיות 6, גם לפי הביקורות וגם לפי הנתונים באתרי המכירות. יש גם V1 ו-V2 לסידרה הזו, ובשתיהן אני רואה שגם רשום 6. אולי טעות בפלייר שמוזכר בו רק 4. בכל מקרה אם רוצים להיות בטוחים צריך לפנות לחברה העולמית או ליבואן שלהם בארץ ולשאול.

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

דיונים חדשים