מחשב נייד עבור סטודנט להנדסת תוכנה, עד 4.5 אלף, גמיש

[YairZ]

צהריים טובים לכולם,

חבר שלי מתחיל ללמוד הנדסת תוכנה, ורוצה לרכוש מחשב איכותי בתקציב הנ"ל. הוא מעדיף כמה שיותר זול, אבל לא להתפשר על האיכות.

הדגשים שהוא רוצה הם לא חד-משמעיים, כלומר הכל פתוח, זה למה השאלון פחות רלוונטי. בקצרה, הצורב אינו הכרחי, המחשב צריך להיות באיזור ה-15.6 אינטש (או אפילו 14"), מסך FHD חובה (עדיף IPS) וחיבור USB3 ו-HDMI שאני מניח כבר סטנדרט היום.

כעיקרון הצעתי לו 2 דגמים. הראשון הוא לנובו U50 או Z50 אשר מגיעים עם סוללת 4 תאים די גדולה (41-52whr) בשילוב מעבד U סטנדרטי (i5-4200u), כונן טרה, מסך FHD ו-8 ג'יגה ראם. המחשב הזה אינו חזק, אבל אני מניח שהוא יחזיק יותר ממחשב ממוצע (יותר מ-4 שעות בשימוש שוטף), אשמח אם תתקנו אותי אם אני טועה. המחשב הזה עולה בערך 3 וחצי אלף + 300~ ש"ח עבור הרחבה ל-3 שנות אחריות.

מצד שני, יש את המחשב הבא - http://www.nayadnayad.co.il/Product.aspx?ProductID=13616 אשר חזק משמעותית, אך כולל גם כן סוללת 4 תאים (לא יודע כמה whr היא מספקת), אבל כך או כך החומרה היא אינה חסכונית, לכן אני מפחד שהוא יצטרך להטעין את המחשב כל שעתיים (וחלק מהקורסים כנראה ארוכים יותר מ-3 שעות לשיעור).

לכן השאלות שאני רוצה לשאול:

- הנטייה כרגע היא ללכת על המחשב השני, החזק יותר. ידוע לכם בערך כמה זמן הוא יחזיק בשימוש שוטף (לאו דווקא על עוצמת בהירות מקסימאלית, כאשר ישנה הרצה של תוכנות תכנות כמו ויז'ואל סטודיו ואקליפס לדוגמא. כמו כן, אשמח לדעת האם הוא בכלל איכותי, כי מבחינת ביקורות ברשת ותמונות הוא נראה לא רע וגם עושה רושם שאיכותי יותר מדגמי לנובו הנ"ל.

- האם יש לכם הצעות למחשבים משתלמים ואיכותיים יחסית שפספסתי?

אשמח מאוד לעזרה,

תודה רבה.

[YairZ]

- אין משהו באמצע. זה או לקחת מעבד חסכוני או לקחת מעבד מרובע ליבה. "באמצע" זה מעבדי M, איך בדור הנוכחי יש בודדים, כאשר אחד מהם הוא i5-4200M שמעבר לזה שאין הרבה דגמים הכוללים אותו, הוא עדיין לא חזק משמעותית מ-4200u אך צורך יותר.

- מעבדים מהדור הקודם לא באים בחשבון, בעיקר בגלל הליבה הגראפית, שזה אחד השינויים שיש היום. המחשב יהיה איתו לא מעט זמן, והוא כן משחק משחקים בסיסיים, ירצה להריץ סרטי 4K וכדומה. כרטיס המסך החיצוני לא רלוונטי והוא גם לא צריך אותו (המובנה בדור המעבדים הנוכחי מעולה), אז אם אתה שואל למה בחרתי דגם שכולל אחד שכזה - זה כי המחשב הזה (השני) הוא המשתלם ביותר שמצאתי ביחס לשקל/ביצועים ללא קשר לכרטיס המסך שהוא כולל.

- הבנאדם הולך לתכנת, והרבה. עבור תכנות, הוא צריך מסך עם רזולוציה גבוהה כדי לקבל כמה שיותר שטח עבודה. בתור מתכנת, זה מעצבן לגלול כל שניה למטה ע"מ לראות קוד. 14" זה עוד סביר (ורשמתי זאת), אך מסך 13" לא בא בחשבון, זה קטן מדי.

- המחשב הולך לשבת חלק ניכר מהזמן בביתו, וכשהוא מביא אותו ללימודים זה יהיה בתוך תיק גב, לכן כמה מאות גרם פה, כמה מאות גרם שם זה לא רלוונטי. כמובן שעדיף מחשב קל, אבל אי אפשר לקבל את כל מה שרוצים, לכן זה בעדיפות נמוכה יותר.

הבעיה במחשב הזה זה לא שהוא חזק מדי (להפך, זה מעולה), אלא שאני חושש שזמן הסוללה שלו יהיה קצר מדי (לפי מה שראיתי ברשת, עומד על איזור ה-3 שעות) ולמרות שהוא המחשב המשתלם ביותר שמצאתי מבחינת יחס ביצועים/מחיר, הוא עדיין די יקר. אם יש לך המלצה למחשב "באמצע", אשר זול יותר, הכולל את כל הפרמטרים שציינתי בהודעה הראשית בדגש על איכות וזמן סוללה סביר, אשמח לשמוע.

[YairZ]

ההבדל בין 4200u ל-4200m מבחינת הפרש ביצועים הוא איזור ה-25%, כאשר צריכת החשמל יותר מכפולה. יש מעט מאוד דגמים משתלמים הכוללים את המעבד הזה עם סוללה חזקה, כאשר רובם של לנובו.

אם נקח למשל את לנובו Z510 שחלק מתת הדגמים כוללים את המעבד הזה, המחשב גם כבד (2.6~ קילו) וגם עולה מעל 3.6 אלף ש"ח לאחר הרחבת האחריות ברוב החנויות.

לכן אני לא יודע מה איתך, אני כן הייתי מוכן לשלם במסגרת התקציב עוד מקסימום 1000 ש"ח נוספים עבור מחשב מעט איכותי יותר, עם עוצמת עיבוד כמעט כפולה עבור שימוש לטווח ארוך יותר.

אם תמצא לי מחשב עם המעבד הזה, עם כל הדרישות וכמובן 3 שנות אחריות בעד 3200 ש"ח נניח, קטונתי.

[Yoav]

- אין משהו באמצע. זה או לקחת מעבד חסכוני או לקחת מעבד מרובע ליבה. "באמצע" זה מעבדי M, איך בדור הנוכחי יש בודדים, כאשר אחד מהם הוא i5-4200M שמעבר לזה שאין הרבה דגמים הכוללים אותו, הוא עדיין לא חזק משמעותית מ-4200u אך צורך יותר.

- מעבדים מהדור הקודם לא באים בחשבון, בעיקר בגלל הליבה הגראפית, שזה אחד השינויים שיש היום. המחשב יהיה איתו לא מעט זמן, והוא כן משחק משחקים בסיסיים, ירצה להריץ סרטי 4K וכדומה. כרטיס המסך החיצוני לא רלוונטי והוא גם לא צריך אותו (המובנה בדור המעבדים הנוכחי מעולה), אז אם אתה שואל למה בחרתי דגם שכולל אחד שכזה - זה כי המחשב הזה (השני) הוא המשתלם ביותר שמצאתי ביחס לשקל/ביצועים ללא קשר לכרטיס המסך שהוא כולל.

- הבנאדם הולך לתכנת, והרבה. עבור תכנות, הוא צריך מסך עם רזולוציה גבוהה כדי לקבל כמה שיותר שטח עבודה. בתור מתכנת, זה מעצבן לגלול כל שניה למטה ע"מ לראות קוד. 14" זה עוד סביר (ורשמתי זאת), אך מסך 13" לא בא בחשבון, זה קטן מדי.

- המחשב הולך לשבת חלק ניכר מהזמן בביתו, וכשהוא מביא אותו ללימודים זה יהיה בתוך תיק גב, לכן כמה מאות גרם פה, כמה מאות גרם שם זה לא רלוונטי. כמובן שעדיף מחשב קל, אבל אי אפשר לקבל את כל מה שרוצים, לכן זה בעדיפות נמוכה יותר.

הבעיה במחשב הזה זה לא שהוא חזק מדי (להפך, זה מעולה), אלא שאני חושש שזמן הסוללה שלו יהיה קצר מדי (לפי מה שראיתי ברשת, עומד על איזור ה-3 שעות) ולמרות שהוא המחשב המשתלם ביותר שמצאתי מבחינת יחס ביצועים/מחיר, הוא עדיין די יקר. אם יש לך המלצה למחשב "באמצע", אשר זול יותר, הכולל את כל הפרמטרים שציינתי בהודעה הראשית בדגש על איכות וזמן סוללה סביר, אשמח לשמוע.

יש לי כמה הערות לגבי מה שרשמת:

1. הוא הולך ללמוד מדעי המחשב. הוא לא הולך לתכנת כל כך הרבה כמו שאתה חושב. הוא הולך לפתור הרבה יותר בעיות מתמטיות מורכבות. אבל אם נסתכל לרגע על הצד התכנותי - בשביל קומפילציה של מה שהוא יכתוב בשנתיים-שלוש הראשונות אין צורך בכוח עיבוד מטורף (תוכנות C-C++-JAVA-דוטנט של כמה מאות-אלפי שורות קוד לכל היותר. זמן קומפילציה ממוצע יהיה די זניח עם כל המעבדים המודרניים). מה שכן דורש מעבד חזק יחסית זו סביבת העבודה - והI5 החסכוני שלי מתמודד עם VS2013 בקלילות.

2. רזולוציה גבוהה - אמת. לי יש מסך 720P ויש לי מקום ל-3 שורות בערך. מה שכן - ההבדל בין מסך 14 למסך 13.3 (ושים לב שכל המחשבים האלה הם 13.3 ולא 13) הוא זניח לגמרי. אמיתי, מניסיון. אני יכול לומר לך גם שליד המחשב שלי, 13.3, פתוח מחשב 14. באמת באמת שלא רואים הבדל. ההבדל המשמעותי הוא ליד מחשב 15.6. מה שכן, וזה חשוב - אם לבחור יש בעיות ראייה - מסך 13.3 או 14 ברזולוציית FHD זו בעיה קשה.

לגבי מחשב - אם כבר אתה משקיע כל כך הרבה, אז האסוס N550JK ולא JV - פשוט לקנות את המודל של השנה. זו המלצתי. הוא עולה כ-5200 שקל.

אם זמן הסוללה חשוב לך - תרד למסך 14". למרות זאת, לדעתי - פחות משמעותי. באונ' בכל פינה יהיה לו שקע (היום כבר יש שולחנות עם שקעים בלא מעט כיתות ובטח בספריות וחדרי עבודה עצמית). אם לא אכפת לו לסחוב 3 קילו על הגב פעם ב-.. אז האסוס יהיה מצוין.

[YairZ]

תודה רבה על הערות.

1) אין פה בעיה של כח עיבוד, אני יודע בוודאות שגם מעבדים חלשים מ-i5-4200u יספיקו גם היום וגם בסיום התואר עוד 4 שנים עבור תכנות. מה שכן, המחשב הזה אמור להיות לא רק לתכנות אלא מעין תחליף למחשב נייח. הוא הולך לגור במעונות והמחשב הזה ישמש לו להכל וחשוב שהוא יחזיק לו להכל לכמה שיותר זמן. אולי יש לך דעה אחרת, אבל לי זה נראה דבילי לשלם כמעט 4 אלף עבור מחשב שהוא מעט קל יותר ומחזיק יותר מבחינת הסוללה שלו מאשר לשלם עוד כמה מאות שקלים ולקבל מחשב עם יכולות עיבוד כפולות. בכל מקרה - כפי שאמרתי, הוא פתוח להכל. אם יש לך דגם איכותי שנראה לך שיכול להתאים, נשמח מאוד לשמוע.

2) אני גם כן מתכנת, ועניין המסך מתחיל להציק לך לאחר פרק זמן מסויים של עבודה (אם נשים בצד רזולוציה וביצועי מחשב). יש לי פה נטבוק של אסוס 12.1", מחשב של HP עם מסך 13.3" ומחשב דל 15.6". בהתחלה בגלל הניידות עבדתי בעיקר עם האסוס, אבל לאחר שעה-שעתיים של עבודה זה היה פשוט בלתי נסבל - העיניים שלי כאבו ופתאום היה לי קשה להתמקד. עם מסך 13.3" מצב השתפר, אבל לא באופן משמעותי. אני עדיין הרגשתי מאוד מוגבל. כעת אני משתמש עם הדל ואני די מבסוט. אומנם הרז' נמוכה, אבל אני יכול לקרוא את הקוד מבלי להגדיל אותו בכלל ובתכנות ארוך העיניים שלי מתעייפות פחות. לכן, אומנם כנראה שההבדל בין מסך 13 ל-14 בפועל הוא קטן יותר, הוא עדיין קיים ויורגש לאחר פרק זמן כזה או אחר של תכנות. לכן אני חושב שלמרות המשקל והגודל, מחשב 15.6" יהיה מעולה כאשר אם יהיה מחשב 14" משתלם במיוחד, אפשר לחשוב גם עליו. לבחור אין בעיות ראיה, אך כן בזמן האחרון הוא קנה משקפיים שהוא משתמש בהן מדי פעם.

בנוגע למחשב האסוס, ה-JK עולה 800~ ש"ח יותר בממוצע עם מפרט דומה (פרט למסך ה-IPS שאני לא בטוח של-JV יש, וכרטיס מסך מעודכן יותר שזה פחות רלוונטי עבורו). אני לא חושב שהוא יוכל לגלוש לטווח המחירים הזה, כי גם 4.5 אלף זה יותר ממה שהוא תכנן. רשמתי בכותרת שהתקציב גמיש כי אם יהיה מחשב ב-4.7 אלף למשל שיהיה טוב ומשתלם משמעותית, יהיה אפשר לחשוב עליו.

במידה ויש לך/לכם המלצה על מחשב חלש יותר, אבל זול יותר עם איכות בניה מעולה, רז' גבוהה, מסך IPS וזמן סוללה גבוה יותר - אשמח מאוד לשמוע.

[Yoav]

הבעיה של התעייפות נובעת בין היתר עקב סוג המסך - וכאן יש משמעות אדירה לזה שב-JK יש מסך IPS. דווקא לגודל מעולם לא ייחסתי חשיבות, ואמנם אני לא מתכנת הרבה אבל כתבתי *המון* מאטלאב בחיי על מחשבים קטנים כאלה (והדבר היחיד שהציק היה שטח מסך).

גם ל-JV יש מסך IPS (ובכלל - סקירה עליו: http://www.notebookcheck.net/Review-Asus-N550JV-CN201H-Notebook.98311.0.html).

אם אתה רוצה לחסוך קצת כסף ומוכן ללכת על מסך מבריק - יש את הלנובו FLEX 2 15" בשלל מפרטים, ומחירו נע בין 3700 ל-4200~ (+300 שקל על הרחבה ל-3 שנות אחריות). הלנובו הוא מחשב מולטימדיה בבסיסו עם מעבד I5 (או I7) חסכוני, אבל שאר המפרט די דומה. יש לו מסך מגע ולכן המסך מבריק, אבל מצד שני, הוא זול יותר. יש אפשרות גם ללכת על גרסאת ה-14" שלו (עם מפרט זהה לגמרי) ואז אמנם תאבד את הכונן האופטי אבל תרוויח ניידות - שוקל פחות מ-2 ק"ג. אולי זה הסוויט ספוט.

[YairZ]

על הלנובו פלקס 2 חשבתי עוד בהתחלה (האמת זה היה הדגם הראשון שעלה לי לראש), אבל לפי מה שראיתי הוא לא קל הרבה יותר והסוללה שלו היא רק 32WHr, כלומר זמן הסוללה הוא לא גבוה יותר משמעותית.

אז אם גם ב-JK וגם ב-JV יש פאנל IPS, ואם נעזוב בצד את כרטיס המסך, יש סיבה משמעותית נוספת שבגללה עדיף לשלם את ה-800~ ש"ח הללו בעבור ה-JK?

[Chevy]

תבדוק גם את זה מבית DELL, אמנם עם מעבד חסכוני אבל עם זמן סוללה ארוך יותר (6~ שעות)

המסך הוא IPS מבריק.

http://www.megabuy.co.il/product/%D7%9E%D7%97%D7%A9%D7%91-%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%93-dell-inspiron-5547-in-rd33-7801-%D7%93%D7%9C?aff=Zap

שים לב שהמחשב עם 16GB זיכרון פנימי. מגיע ללא צורב.