ריטלין - בעד או נגד

[QttP]

תודה על המחמאה.

[yosi b]

בכיף

[sha-256]

(משהו שכתבתי בעבר בנושא הזה)

--------------------------------

מה יש בה בתרופה הזאת שיש לה כל כך הרבה אויבים, שלא מבינים לא בתרופות, לא ברפואה, לא במדעי ההתנהגות. כל מה שיש להם הוא שטיפת מוח מבית היוצר של הקהילה הסיינטולוגית ואולי עוד גורמים אינטרסנטיים שמחפשים לעשות ביזנס על גל השינאה הזה ולמכור משהו "טבעי" שיעשיר את כיסם אבל לא בטוח שיעזור לילד המטופל.

עכשיו לעובדות:

* בעיית קשב וריכוז היא חוסר איזון כימי קל במוח אצל הלוקים בה. רואים זאת בסריקות מוח. ריטלין מסדר את חוסר האיזון הזה ולאחר נטילת התרופה, סריקות נותנות תוצאות דומות לסריקות אצל מי שאינם לוקים בהפרעה. (ע"ע SPECT)

* ריטלין איננה סם מסוכן משני נימוקים. א. היא לא ממכרת ב. סם תפקידו לברוח מהמציאות וריטלין מחדדת את המציאות למי שיש בעיית קשב וריכוז.

* לא כל חוסר נחת של ילד או מבוגר הוא בעיית קשב וריכוז. עבור מי שאין לו בעיה אמיתית של קשב וריכוז, תרופות כגון הריטלין לא תעזורנה (מעבר לאפקט הממריץ של תרופה ממריצה)

* ריטלין עוזרת גם לדימוי העצמי של הילד, וככל שיהיה מוקדם יותר ככה הנזק יקטן. ילד בלי התרופה צובר תיסכולים רבים והדימוי העצמי שלו מדרדר עם הזמן.

* הריטלין ידוע ומוכר במשך 60 שנה והיא מהתרופות היותר בטוחות לשימוש.

* ה-FDA היא האירגון המחמיר ביותר באישורן של תרופות. תרופות חדשות עוברות בדיקות במשך כמה שנים עד שהתרופה מאושרת לשימוש. תחשבו על זה בפעם הבאה שאתם לוקחים "כמוסות טבעיות" כלשהן. מי בדק אותן ומי אישר אותן.

* במינון נכון ילדים הלוקים בבעייה לא נהיים זומבים ולא מאבדים מחיוניותם ומקוריותם. הם מסוגלים להתמקד ומסוגלים לתת תפוקה שהם והוריהם יכולים רק לחלום עליה בהעדר התרופה.

* אני כהורה לשני ילדים היפר-אקטיביים והיפראקטיבי בעצמי שנוטל את התרופה הזאת ומרגיש כמה היא עוזרת לי להתמקד בעבודה במשך יום שלם, אני לא מרגיש צורך להתנצל על התלהבותי ועל המלצתי כן להשתמש בתרופות על מנת לפתור בעיות קשב וריכוז.

הסיינטולגים, מגלגלי העיניים, המודאגים כביכול שלא ממש מודאגים אלא רק רוצים להפחיד אחרים, שינבחו עד מחר. בינתיים אין טיפול טוב יותר.

lol, התגובה הכי עלובה שקראתי בחיים שלי.

כל מי שמוכר משהו טבעי שלא עוזר עושה את זה לכיסו, אבל חברות ה"תרופות" עושות הכל בהתנדבות.

והלובי שעומד לרשותם של החברות הקטנות שמייצרות טיפולים טבעיים שאין להם עליהם פטנט, הוא הרבה יותר גדול מהלובי שעומד לרשותם של חברות "התרופות" הגדולות. חברות שכל האינטרס שלהם הוא לעשות כסף, אינטרס שמתנגש עם יצירת תרופות שבאמת מרפאות משהו. מעניין מי נמצא במקום הראשון בתקציב הגדול ביותר ללובי המושחת שלו: https://www.opensecrets.org/lobby/top.php?indexType=i&showYear=a

ה- FDA האירגון המחמיר ביותר? אתה פשוט עיוור לעבודות. ה- FDA מאשר תרופות מסוכנות על ימין ועל שמאל. תלוי בגודל החברה שעומדת מולו וכמות הכסף שיש לה. כמובן שה- FDA מועדד "תרופות" שבינהן לבין ריפוי אין ולו טיפת קשר. באירופה יש עשרות כדורים שאסורים למכירה בעוד ה- FDA נותן את אישורו לאותם כדורים מסוכנים.

גורם המוות הרביעי בשכיחותו בארצות הברית הן "תרופות" מרשם:

http://www.ethics.harvard.edu/lab/blog/312-risky-drugs

תמשיך להרעיל את הילדים שלך. בהצלחה.

[רפאלח]

distortion

היה צפוי לראות מישהו כמוך שיבוא ויתחיל לחלק "מחמאות" לכל התומכים בריטלין, כדי לקדם אג'נדה אחרת.

התגובה של בור ועם הספר אינה עלובה, ההתבאות שלך עלובה. אם אתה לא מסכים עם דעתו, תאמר את זה, ותציין למה. הספקנו כבר להבין שאין לך ידע בדבר וחצי דבר בתחום, ורוב הסיכויים שקראת קצת דפים באינטרנט שמטרתם לקדם שימוש בקנביס ע"י קטילת כל תעשיית התרופות, ומכאן הסקת שאתה ה"מבין" הכי גדול בתחום ואף אחד לא מתקרב אליך.

הריטלין משפר את איכות החיים להמון אנשים, בינהם אני. אין שום קונספירציה עם חברות התרופות\ממשלות\תעשיות אחרות. צא מהסרט שמכרו לך.

אם אתה עדיין מתעקש שריטלין זה לא טוב, אתה מוזמן להסביר.

אם זה דומה לסם או תרופה אחרת, זה לא אומר כלום.

אם יש אנשים שזה לא עובד עליהם, זה לא אומר כלום.

אם הFDA מושחט, זה לא אומר כלום.

אם אתה מעשן מריחואנה, ואתה מרגיש פגוע שאת ריטלין כן אישרו, זה לא קשור לדיון. הדיון הוא האם ריטלין באמת עוזר לחיים, ולא ההעדפות האישיות של המחוקק.

[sha-256]

בנתיים אני היחיד שמציג פה עובדות ונתונים, ואתה סתם מבלבל את הביצים.

זה ממש לא מעניין אותי שאתה משתמש בזה ושזה כוזר לך, כמו שלא מעניין אותי אם תעשה קוק כל היום.

מפריע לי שאתם מפזרים פה מידע שקרי, שאתם כמו ניתינים כנועים קיבלתם מחברות התרופות והממסד המושחת (לא מושחט).

קונספרציה זו מילה שהממסד המציא כדי לגרום לאנשים פחות מפותחים לא להאמין לאמת.

אתם אלה שחיים בסרט שחברות ה"תרופות" באות לעזור לכם סתם ככה, ולא כדי להוציא ממכם כסף.

אתה חושב שאם כל יום תוריד שורה של קוק זה יהיה לך בריא?

אולי מריחואנה גם הייתה עוזרת לך להתרכז, בלי כל התופעות לוואי שהקוק החוקי הזה עושה לך.

[רפאלח]

קונספירציות, ממשל, חברות תרופות, מה עוד?

במקום להסביר אם ריטלין זה דבר טוב או לא טוב, שפכת פה את התסכולים שלך. זה לא מהות הדיון.

ותודה על התיקון.

עריכה:

אתן פה את הסיפור האישי שלי עם ריטלין (בלי שום קשר אליך, distortion)

התחלתי להשתמש בו כשנה וחצי אחרי השחרור מהצבא, כאשר התנסתי עם הפסיכומטרי לראשונה. מהר מאוד גיליתי למה סיימתי בית ספר עם ציונים מתחת ללמוצע - קשה לי מאוד להתרכז בדבר אחד למשך זמן ארוך, וקשה לי מאוד עם פעילות המצריכה מאמץ מנטלי. עשיתי מבדק טובה ויצא שיפור עצום עם ריטלין. החיים נהיו יפים לאחר מכן.

החלום שלי זה להתקבל לרפואה, והרגשתי שמשהו חוסם אותי למרות היכולות שלי. הריטלין איפשר לי להתחיל ללמוד כאשר היה ממש קשה, ולאחר ה"התנעה" מהכדור כבר הסתדרתי לבד לכל אורך היום.

ניסיתי להסתדר בלי הריטלין כאשר עשיתי מכינה אוניברסיטאית בבן גוריון. בהתחלה הציונים היו גרועים מאוד. חזרתי להשתמש בריטלין, וסיימתי מצטיין מכינה לאותו מחזור. כנראה שהיכולות שלי באמת קיימות, רק הן מוחבאות שם, עמוק עמוק בתוך המה שזה לא יהיה בתוך המוח שלי.

אמנם בסופו של דבר לא התקבלתי לרפואה, אבל לפחות קיבלו אותי למעבדה רפואית, שתאפשר לי להמשיך לרפואה במהלך התואר, או להשלמה לרפואה (מסלול 4 שנתי) לאחר שאסיים בהצלחה את התואר הראשון.

אני לא יודע אם זה נכון לשייך הצלחות לכדור עם תרכובת כימית, אבל המציאות הראתה לי שאני דיי חסר אונים בלי זה. אמנם אני לוקח את זה רק כשאני ממש צריך (שזה לעיתים נדירות, ובעיקר בתקופות מבחנים) ולמרות זאת, התוצאות לא מהעולם הזה.

מקווה שעזרתי למישהו עם סיפורי האישי.

[yosi b]

קונספרציה זו מילה שהממסד המציא כדי לגרום לאנשים פחות מפותחים לא להאמין לאמת.

קונספירציה זה הדרך של אנשים טיפשים להרגיש חכמים.

[HairyAss]

ריטלין וכל הסמי המרשם נועדו לדברים בודדים. הגדלת הכנסות של מחזיקי המניות ובעלי חברות התרופות כמובן. ובנוסף היום לפחות בארץ, מערכת החינוך וענייני לימודים גבוהים היא מערכת כל כך מפגרת, מיושנת וגרועה, שבמקום לגשת לשורש הבעיה ולבדוק למה לאנשים יש בעיות בריכוז או למה הילד לא מצליח בלימודים, אומרים רגע, בוא נסווה את הבעיה ועל הדרך נרוויח כסף. סמים להמונים בחסות החוק והלגיטימיות הבלתי נתפסת של העניינים האלה בעיני הציבור, גורמת בחילה.

אם מישהו פה חושב שבזה שמסווים בעיה היא נעלמת,אין צורך להרחיב... אבל הבעיות של האנושות גדולות וסמים חוקיים הם כמובן לא הפיתרון, אלא רק גורמים לחיזוק הבעיה.

[2Fluffy4U]

ברצינות? אתה חושב שמדובר בהסוואה של מה בדיוק?

אני מצטער לעדכן אותך אבל הילדים של היום זה לא הדור שהקים את המדינה פה.. אתה מדבר על מערכת מיושנת אבל עם כל הכבוד - היום לכל ילד יש סמארטפון ומחשב ואינטרנט. היום רב הילדים מבלים אחד עם השני בוואטסאפ ולא על הברזלים ברחוב.. כי מה לעשות אבל היום הגירויים הם שונים באופן מהותי מאלה שהיו כאן - גם בשנות ה - 90 וגם בדורות שלפניהם..

אז אולי אתה זה שמיושן? אולי אתה לא מוכן לקבל את העובדה שהעולם היום השתנה - האינטרנט כיווץ את העולם למקום קטן ועתיר ידע אינסופי שאיתו צריך פתאם להתמודד. אני זוכר תמיד סיפורים של אבא שלי על איך בגילי הוא היה עושה א' וב' וג' והוא לא מבין איך אני בכלל מתלונן שאני עייף כשהוא היה מתרוצץ כל היום.. אבל אני מצטער - אבל בזמנו - הקצב היה איטי כל כך באופן משמעותי - בשביל לדבר עם בן אדם היית צריך לקבוע איתו פגישה מיוחדת או לתאם מראש ששניכם תהיו ליד טלפון. היום - הכל מתרחש כאן ועכשיו ובהווה ובקצב מהיר במיוחד. כל זה גורם לכך שהיום אפשר לראות באופן ברור ביותר מתי לבן אדם יש קושי מסוים בהתמודדות עם הקצב של העולם. פעם פשוט לא היו שמים לב לזה כי יתכן ולא היה קיים האתגר בכלל.. יש לי אחות בת 9 שאני רואה בדיוק מה היא לומדת ואיך היא לומדת בבית ספר ואני עוזר לה המון בשיעורי בית כשאני יכול ואני חייב לומר שכשאני הייתי תלמיד (והייתי תלמיד ממש טוב) זה בכלל לא היה נראה ככה אלא הרבה יותר פשוט..

[Art Tatum]

פתאום נזכרתי בסרט משום מה.

https://www.youtube.com/watch?v=bK15cpmU2v8

[QttP]

לHairyAss:

כמו שאולי הבנת מהדיון הזה, אני לא חסיד של מתן תרופות/סמים/תקרא לזה איך שאתה רוצה כגון ריטלין על ימין ועל שמאל, ואני כן יוצא מנקודת הנחה שהאבחונים שעל-פיהם קובעים האם לרשום או לא לרשום ריטלין הם סובייקטיביים במידה רבה ולא חד-משמעיים במקרים רבים.

ובכל זאת יש אנשים רבים (כמה דוגמאות רק באשכול הזה) שמנסיונם האישי קובעים שזה עזר להם פלאים. אז בוא נניח שמדובר לפחות בדרך אחת להתמודד עם הבעיה.

יש כמה דברים בעייתיים בנקודת המבט שלך.

ריטלין וכל הסמי המרשם נועדו לדברים בודדים. הגדלת הכנסות של מחזיקי המניות ובעלי חברות התרופות כמובן.

את זה אפשר לומר על כל דבר בעולם שמפותח/משווק ע"י חברה למטרת רווח. כל המחשבים החדישים, כל הטלפונים החכמים, כל המסעדות שאנחנו הולכים אליהם - הכל נועד רק כדי להגדיל את ההכנסה של בעלי החברה / המקום. זה לכשעצמו לא הופך את הדבר עצמו לרע.

בנוסף היום לפחות בארץ, מערכת החינוך וענייני לימודים גבוהים היא מערכת כל כך מפגרת, מיושנת וגרועה

מעניין למה אתה חושב כך? האם אתה קובע שהיא גרועה רק על סמך זה שהיא מציעה / ממליצה בתנאים מסוימים טיפול תרופתי לשיפור ביצועים? בכל מערכת יש פגמים, אבל על סמך מה אתה קובע שהמערכת היא באמת גרועה (כלומר שהרע עולה על הטוב)? האם יש לך דברים אמיתיים לומר בגנות המערכת או שאתה סתם זורק דברים לאוויר?

שבמקום לגשת לשורש הבעיה ולבדוק למה לאנשים יש בעיות בריכוז או למה הילד לא מצליח בלימודים, אומרים רגע, בוא נסווה את הבעיה ועל הדרך נרוויח כסף

אתה מערבב פה כל-כך הרבה שלא ברור למי אתה בא בטענו. מי בדיוק אומר "בוא נסווה את הבעיה"? ההורים? המורים? הרופאים? חברות התרופות? לכל אחד מהגורמים האלה הנ"ל יש אינטרסים שונים ולפעמים מנוגדים, אז ברור שלא תטען שהם כולם משתפים פעולה כדי... לעשות מה בעצם? לדפוק את אותם תלמידים שסובלים מבעיות ריכוז?

ADD וADHD הן הפרעות אמיתיות שמוכרות במדע הרפואה במשך עשרות שנים. לא כל ילד שלא מצליח בלימודים סובל דווקא מהן ולא כל מקרה כזה צריך לנסות לפתור עם ריטלין. אבל נגיד שבמקרה ספציפי זה כן פתרון טוב. אתה אומר שזה לא פתרון אלא רק "הסוואה". זה טיעון קצת מוזר. יש בעולם שלנו המון מחלות/בעיות כרוניות שעוד לא למדנו לפתור (כלומר לרפא סופית), ואולי גם לעולם לא נלמד, אבל קיימים עבורם טיפולים תרופתיים או אחרים שמאפשרים להקטין את הבעיה / להתמודד עם הסימפטומים בצורה מסוימת.

לשיטתך צריך לשלול את כל הטיפולים האלה ולתת לאנשים לסבול / למות?

[sha-256]

קונספירציות, ממשל, חברות תרופות, מה עוד?

במקום להסביר אם ריטלין זה דבר טוב או לא טוב, שפכת פה את התסכולים שלך. זה לא מהות הדיון.

ותודה על התיקון.

עריכה:

אתן פה את הסיפור האישי שלי עם ריטלין (בלי שום קשר אליך, distortion)

התחלתי להשתמש בו כשנה וחצי אחרי השחרור מהצבא, כאשר התנסתי עם הפסיכומטרי לראשונה. מהר מאוד גיליתי למה סיימתי בית ספר עם ציונים מתחת ללמוצע - קשה לי מאוד להתרכז בדבר אחד למשך זמן ארוך, וקשה לי מאוד עם פעילות המצריכה מאמץ מנטלי. עשיתי מבדק טובה ויצא שיפור עצום עם ריטלין. החיים נהיו יפים לאחר מכן.

החלום שלי זה להתקבל לרפואה, והרגשתי שמשהו חוסם אותי למרות היכולות שלי. הריטלין איפשר לי להתחיל ללמוד כאשר היה ממש קשה, ולאחר ה"התנעה" מהכדור כבר הסתדרתי לבד לכל אורך היום.

ניסיתי להסתדר בלי הריטלין כאשר עשיתי מכינה אוניברסיטאית בבן גוריון. בהתחלה הציונים היו גרועים מאוד. חזרתי להשתמש בריטלין, וסיימתי מצטיין מכינה לאותו מחזור. כנראה שהיכולות שלי באמת קיימות, רק הן מוחבאות שם, עמוק עמוק בתוך המה שזה לא יהיה בתוך המוח שלי.

אמנם בסופו של דבר לא התקבלתי לרפואה, אבל לפחות קיבלו אותי למעבדה רפואית, שתאפשר לי להמשיך לרפואה במהלך התואר, או להשלמה לרפואה (מסלול 4 שנתי) לאחר שאסיים בהצלחה את התואר הראשון.

אני לא יודע אם זה נכון לשייך הצלחות לכדור עם תרכובת כימית, אבל המציאות הראתה לי שאני דיי חסר אונים בלי זה. אמנם אני לוקח את זה רק כשאני ממש צריך (שזה לעיתים נדירות, ובעיקר בתקופות מבחנים) ולמרות זאת, התוצאות לא מהעולם הזה.

מקווה שעזרתי למישהו עם סיפורי האישי.

אני לא מסביר? אתה זה שפשוט מבלבל את המוח עם סיפור הסמים האישי שלו. הבעיות הנפשיות שלך נגרמות בגלל תזונה לא נכונה כנראה, אתה רק מטפל בסימפטום בעזרת סם.

אני מתוסכל מעבדים כנועים חסרי יכולת חשיבה מחוץ לקופסה כמוך, צודק.

קונספירציה זה הדרך של אנשים טיפשים להרגיש חכמים.

אם זה המשפט היחיד שיש לך לתרום לדיון הזה, אז אתה בטוח גאון.

את זה אפשר לומר על כל דבר בעולם שמפותח/משווק ע"י חברה למטרת רווח. כל המחשבים החדישים, כל הטלפונים החכמים, כל המסעדות שאנחנו הולכים אליהם - הכל נועד רק כדי להגדיל את ההכנסה של בעלי החברה / המקום. זה לכשעצמו לא הופך את הדבר עצמו לרע.

זה דבר רע, במיוחד כשמדובר בחיי אדם וגם במקרים אחרים.

אני לא יודע אם שמעת על המושג השבתה מכוונת, אבל היא עובדת כבר הרבה מאוד שנים גם בתחום הטכנולוגי. פלאפון\לפטופים\מצלמות כל הדברים האלה לא מתקלקלים מכיוון "שהסינים מיצרים את זה". זה תוכנן ע"י המהנדסים שזה יתקלקל. הכל כדי להגדיל את הרווחים של קבוצה קטנה מאוד של אנשים, תוך פגיעה בסביבה במשאבי טבע ששיכים לנו, וגזילת הכסף שלנו.

[QttP]

המשפט של yosi b הוא נכון בהחלט. רק שהיה צריך לומר אותו ככה: "אמונה בתאוריות קונספירציה שונות ומשונות היא הדרך של אנשים טיפשים להרגיש חכמים". מתאים לך בול. זה שאתה אידיוט שמאמין פחות או יותר בכל תאוריית קונספירציה שקיימת, כבר ידוע (מספיק לראות את שאר ההודעות שלך בפורום).

מה שאתה לא יודע הוא שכל תאוריות הקונספירציה האלה שאתה מאמין בהן (ריטלין, השבתה מכוונת, נזקי הבשר, הביטקוין וכו') הושתלו במיוחד ע"י אנשים מהממסד שגם שתלו "ראיות" מזויפות, והכל כדי שפתיים עבדים כמוך יאמינו בהם ויחשבו שיש קונספירציה מסוימת, בעוד שהקונספירציה האמיתית היא הרבה יותר עמוקה. מה אתה חושב שבממסד יושבים אנשים מטומטמים? לא חביבי, הם חכמים הרבה יותר, וככה הם שולטים בך. כי בזמן שאתה נאבק "להשתחרר" מהשליטה שלהם, אתה בעצם נשלט ברמה הרבה יותר בסיסית.

[Art Tatum]

אם כבר ללכת בדרך הקונספירציות, בואו נלך עד הסוף.

הרעלים והמתכות ושאנחנו אוכלים שותים ונושמים גם דופקים לנו את המוח ומוציאים אותו מאיזון.

http://www.nhw.co.il/%D7%97%D7%95%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%A8%D7%A2%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%9E%D7%AA%D7%9B%D7%95%D7%AA-%D7%9B%D7%91%D7%93%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%9E%D7%99-%D7%A9%D7%AA%D7%99%D7%99%D7%94.html

תוסיפו לזה את התרבות וסגנון החיים הנפוץ, כמו גם המשפחות חסרי הזמן והסבלנות שיוצרות מתח כרוני, שנראה כאילו נוצרו כדי לקלקל לנו את יכולות הריכוז בחיים.

וקיבלנו הרבה אנשים שהחיים דפקו להם קצת את האיזון הכימי במוח.

האם כדור שעוזר להתמודד עם בעיה יותר גרוע מהבעיה?

וודאי שלא.

הרבה יותר קל לקחת כדור מלשנות את המציאות מהיסוד.

עדיף לשנות את המציאות מהיסוד, אבל נדיר שזה ריאלי.

[QttP]

עדיף לשנות את המציאות מהיסוד, אבל נדיר שזה ריאלי.

זה גם לא תמיד מומלץ, תאמין לי. כשמשנים את המציאות מהיסוד צריכים להיות מאוד מאוד מוכשרים, מנוסים וקפדניים. בפעם הקודמת שניסיתי (לפני כמה אלפי שנים) לא היה לי הניסיון הדרוש, וגרמתי להתפוצצות והשמדה מוחלטת של מערכת שמש שלמה. מזל שבאותה תקופה הציוויליזציה שלהם הייתה רק בהתהוות ונהרגו רק כמה עשרות מיליוני יצורים תבוניים.