כמה לא חוקי להתקין ווינדוס פיראטי?

[stone cold]

וזה הנקודה - רישיון OEM. האם גם המעבד או כרטיסי זיכרון במחשב מגיעים אם "רישיון OEM" שאוסר העברה שלהם למחשב אחר, שיבטל תמיכה בסטיק נוסף שהוספתי ברגע שאני מוציא ומכניס את הסטיק המקורי וכן הלאה ?

התקנת וינדוס ממדיה חיצונית (מאתר מיקרוסופט) אם הרישיון של המחשב הנייד - מחייב אקטיבציה בטלפון מול מיקרוסופט. ומה אם אני מתקין מחדש אחריי כמה שנים, כשמיקרוסופט הפסיקו את התמיכה לגרסה הנל של וינדוס ולא נותנים יותר שירות אקטיבציה ?

גם בחומרה זה קיים ,תחתפלא

יש לך הגבלות מבחינת חריצים וסוקטים

ויש גם מחשבים זולים בלי יכולות שדרוג רישמיות ,או יכולות שדרוג מוגבלות מאוד

[Ash Binary]

קיים, אבל הרבה פחות נפוץ - בדרך כלל בדברים כמו כרטיס רשת פנימי של מחשב נייד, וגם זה מקרה של "ירידת ערך" - המחשב בהחלט שווה פחות כשלא ניתן לשדרג אותו, האם מתאימה לך חבילה אם ההגבלה הזאת ? אם כן, תקנה, זה אכן יוצא יותר זול

ולעניין משתמשים מתקדמים ומערכות הפעלה - לא צריך להיות כזה משתמש מתקדם כדיי להוסיף מחיצה D לקבצי משתמש על דיי כלי מחיצות פשוט כלשהוא. אם דיסק ההתקנה של היצרן מוחק את המידע שלך מהמחשב בזמן שדיסק התקנה מקורי של וינדוס מאפשר לך לשמור את המידע, אז כן, אתה מקבל פחות במערכת ה OEM

לא מעניין אותך ? תקנה. מעניין אותך ? תקנה מחשב בלי מערכת הפעלה ותתקין עליו מערכת בעצמך, אבל למה שהוא המבחר של מחשבים אם האוציה הזאת ממש קטן בהשוואה למחשבים שמגיעים אם מערכת OEM מוגבלת קומפלט

[QttP]

מסכים שאתה מקבל פחות במערכת OEM, ואתה גם משלם פחות - מה הבעיה?

עם זאת, הנקודה שאתה מעלה לגבי המחיצות היא בהחלט חשובה, ומשהו שלו הייתי בקשר עם מי מהאנשים האחראים אצל יצרני הניידים, הייתי בהחלט מעלה אותה. אפשרות התקנה בלי הרס מלא של המחיצות היא לא אפשרות מסובכת לממש. לצערי, אני לא בקשר עם איש מהם.

מגוון המחשבים הנמכרים ללא חלונות קטן, אך ההתרשמות שלי היא שהוא גדל עם הזמן. ובכל מקרה - אתה תמיד יכול לקנות מערכת retail בנוסף. התוספת ששילמת על רשיון הOEM היא קטנה בלאו הכי - משהו כמו 100-200 שקלים לדעתי. וכך - אתה מקבל מערכת הפעלה שהיא שלך לתמיד להתקין על כל מחשב עתידי, ומצד שני - למחשב הנייד תמיד יהיה רשיון משלו בתוקף - זה דווקא יכול להיות בונוס נחמד למקרה שתרצה להוריש אותו בעתיד לחבר/קרוב משפחה, או למכור אותו.

[stone cold]

מסכים שאתה מקבל פחות במערכת OEM, ואתה גם משלם פחות - מה הבעיה?

בדיוק

התלונה שרוב הדגמים מגעים את זה ,זה כבר מהיצרניות מחשבים עצמם

זה מה שרוב השוק מבקש

גם סמארטפונים\טאבלטים\קונסולות\וכו וכו מגעים עם מערכת הפעלה מובנת

כן היה מאוד נחמד עם היתה אפשרות לקנות בלי ,ובמחיר מופחת ,ולהתקין מה שרוצים

הWIIU שלי היה הרבה יותר שימושי ,עם היתי יכול לדחוף לו מערכת הפעלה אחרת ,עם דפדפן שתומך בעברית

ונגן סרטים נחמד

אבל מה לעשות ,אין אפשרות כזאת ,כי זה לא משתלם ליצרנית

[Ash Binary]

זה לא משתלם ליצרנית לא משיקולים טכניים. אין כל בעיה שבקניה של המחשב תוכל לקנות או לא לקנות קוד להפעלה שלו, שאותו המחשב יבקש שתכניס בהפעלה הראשונה, או שתקנה את המחשב וברגע שאתה לוחץ "לא מסכים" לרישיון בהפעלה הראשונה הוא יראה על המסך קוד שאיתו תוכל לפנות לחנות או למיקרוסופט ולקבל זיכוי על הרישיון. אפקטיבית זה הופך כל מחשב לכזה שמגיע גם אם וגם בלי מערכת הפעלה

זה לא משתלם לה כי היא רוצה לדחוף עסקת חבילה, עיקר הרצון כאן הוא שלה. כמו שמיקרוסופט בזמנו קידמו שמחשבים יימכרו אם וינדוס בלבד "כדיי להילחם בפיראטיות"

[stone cold]

אתה מדבר על מנגנון שMS העולמית תיתצרך להסכים לו ,ולא רואה מדינות גדולות יותר ,שהן גם לקוחות הרבה יותר גדולות

מכריחות אותה לעשות את זה

[Ash Binary]

האיחוד האירופאי הכריח אותן ליצור גרסה של וינדוס בלי IE ומדיה פלייר. הרבה יותר הגיוני להפריד 2 מוצרים הרבה פחות קשורים אחדלשינ כמו מחשב ומערכת הפעלה

[Milford Cubicle]

האיחוד האירופאי הכריח אותן ליצור גרסה של וינדוס בלי IE ומדיה פלייר. הרבה יותר הגיוני להפריד 2 מוצרים הרבה פחות קשורים אחדלשינ כמו מחשב ומערכת הפעלה

LOL אתה אמיתי?

הפוך גוטה. הפוך.

אין קשר ישיר בין מערכת ההפעלה ובין דפדפן או נגן מדיה.

יש קשר הדוק בין מחשב ובין מערכת הפעלה.

לטענתך, גם אפל צריכה למכור מקבוקים ללא מערכת הפעלה, כדי שתוכל לבחור בין מערכת ההפעלה שלה ובין אחרות (Windows, Linux וכו'). אתה רואה את זה קורה? זה אפילו לא אפשרי טכנית (לפחות לא ברמה מעבר לבסיסית, ובעבר גם ברמה הבסיסית זה לא היה אפשרי). הסיבה, כאמור, היא שיש קשר הדוק בין מחשב ובין מערכת הפעלה.

[stone cold]

ובעבר גם ברמה הבסיסית זה לא היה אפשרי)

היו לינוקסים למק גם בתקופת הפאוור PC

בגלל שבלינוקס יש המון גירסאות שונות ,המערכת לא מוגבלת לחומרה ספציפית

[Ash Binary]

מה ההגדרה שלך למערכת ההפעלה ? קרנל ? קרנל+דסקטופ ? האם אתה מצפה לקבל למשל וינדוס בלי מנהל קבצים כדיי שתוכל להתקין אחד משלך ? - לפי הנורמות המקובלות, גם בלינוקס ובמאק, מערכת הפעלה מגיעה כולל ישומים מסוימים. IE למשל קשור דיי עמוק למערכת הוינדוס (ב XP שעליה היה המשפט הנל) כי יש הרבה מה שמשותף לו ול desktop shell, ככה מיקרוסופט בנו את וינדוס וזה זכותם, ובכלל ההבדל בין הגרסה אם או בלי IE (שיצאה אחרי המשפט) הוא רק מבחינת פיצ'ר שהפעילו ו כיבו בשביל המשתמש מה שדיי חסר משמעות מבחינת מבנה המערכת

אם תטען שמערכת הפעלה מקושרת למחשב - נכון, היא מושרת ברגע שמשתמשים בהעל המחשב, אבל היא לא מקושרת אליו בצורה בלעדית - אותו מחשב יול להיץ מערכות הפעלה שונות ו/או שהותקנו בצורה שונה (תחת רישיון שונה), ולפ הטענה שלי זהאמור להיות נתצון להחלטה של המשתמש שקונה ת המחשב

להזכירך לפניי תקופה היה דיון על זה שאינטל תפסיק לייצר מעבדים לסוקטים,ותעבור למעבדין מולחמים על הלוחות. לוחות ומעבדים הרבה יותר קשורים אחד לשני ממערכת הפעלה למחשב - בלוחות ומעבדים, המבחר של מעבדים שיכולים להתאים ללוח מסויים הוא דיי מצומצם - כמה סדרות של אותה חברה, אינטל או AMD (בלוחות שונים), ורוב המשתמשים צריכים רק שילובים מסוימים מאוד מביניהם - לוח בססי אם מעבד בסיסי או לוח מתקדם אם מעבד מתקדם, מעט מאוד משתמשים צריכים לוח מתקדם אם מעבד בסיסי למשל. אתה ודאי גם זוכר את ההתרעמות שהיתה על זה מצד המשתמשים. האם היא לא מוצדקת ?

אם הכללת ה IE בוינדוס היתה מסיבות טכניות בנוסף למסחריות (IE היה בסך הכול מעטפת שמריצה כמה DLLים שנעשה בהם שימוש גם מקומות אחרים במערכת ההפעלה, כמו הצגת חלקים מהדסקטופ ומנהל הקבצים) - כך מיקרוסופט בנו את הוינדוס, הכללת הוינדוס אם המחשב היא מסיבות מסחריות בלבד - הם אפילו לא מיוצרים על ידי אותה חברה

האפשרות להוסיף הפרדה בין הדברים (קניית מחשב + קוד להפעלת הוינדוס שעליו או מחשב+ וינדוס מופעל + קוד להחזר שמקבלים כשלא מסכימים לרישיון) אפשרית ולא כזאת מסובכת לביצוע, לא רוצים לבצע אותה רק משיקולים של החברות ולא "בשביל נוחות המשתמשים" כמו שנטען. למעשה יש משתמשים שעושים את זה בדיוק - לא מסכימים לרישיון ואז תובעים ולפעמים מקבלים החזר, כך שהמהלך אפשרי מבחינה חוקית, רק שליצרני המחשבים ולמיקרוסופט לא מתאים שהתהליך יהיה פשוט - הם רוצים שמשתמשים יצתרכו להיגרר למיילים וטלפונים והגעה לסניף ותביעות כדיי לקבל את זה

[stone cold]

אתה מדבר פה כבר על עניין שנוגע לחקיקה

חוץ מזה באותו האופן כמו שאמרתי מיקודם

אתה יכול להאשים גם יצרניות סמארטפונים \טאבלטים\קונסולות \וכו וכו וכו

לא רק מחשבים יש היום מערכת הפעלה מובנת

אתה יכול ללכת אפילו רחוק יותר היום ,טלוויזיות חכמות \מיקרוגלים\מערכות מחשוב לרכבים \מערכות מחשוב להשקיה \וכו וכו וכו

בעצם לעשות חוק שיפריד בין החומרה עצמה לבין המערכות הפעלה

הבעיה שזה יצור מצב גרוע לרוב הצרכנים

צרכנים יצתרכו להתקין מערכות הפעלה לבד ,וחומרה מסובסדת כמו חלק מהקונסולות לדוגמה

כבר לא תסובסד ,ותעלה הרבה יותר -כי זה מודל שבנוי על קנית משחקים ותוכן מיצרנית הקונסולה ,שהמערכת ההפעלה מגבילה ליצרנית

חוץ מזה שהחומרה תעלה יותר ,הרבה יותר אנשים יצתרכו טכנאי להתקנת מערכות הפעלה ,ותיקון שלהם ,כי ריבוי מערכות הפעלה יצור יותר בעיות

מה לדוגמה תתקין במיקרו שלך ?

מה במכונת כביסה ?

בטח יהיו לך הרבה מערכות הפעלה לכל מוצר כזה ,בכל מיני גירסאות לדגמים שונים

היום היצרנית שמה מערכת הפעלה שמתאימה למוצר ,ושיש בעיה יש אחריות ,כי זאת מערכת קבועה וסגורה

אז בסדר אני מבין שאתה אוהב לדבר רק על PC ,אבל כמו שאמרתי ,PC מזמן לא המוצר היחיד עם מערכת הפעלה מובנת

ועם יצרנית מחליטה שמתאים לה ליצר מוצר בלי מערכת הפעלה -הכל טוב ונחמד

אבל לאסור אליה לשווק מוצרים עם מערכת הפעלה מובנת ,ולהזכיר לך נימכרת במחיר הרבה יותר זול במצב הזה ,זה ניראה לי טימטום

וסתם בכינות על אחוזים בודדים מעלות המוצר ,מוצר שיש לו מיתחרים בלי מערכת הפעלה להזכיר לך

ואני לא חובב של MS ,אני בWIN רק בגלל התמיכה במשחקים שהרבה יותר טובה מהמתחרות

לי זה פשוט ניראה טימטום

[Ash Binary]

תחשוב על מצב שבו מפסיקים למכור לוחות ללא מעבד וזיכרון מורכבים עליהם - אינטל כבר הציעו את זה (אם המעבד, הזיכרון עדיין בנפרד) והתגובות של המשתמשים כשהגיעה הידיעה אמרו בדיוק איך נראית תגובה נורמלית למצב כזה

מה שמשותף כאן הוא שהלוח הוא מוצר נפרד, המעבד הוא מוצר נפרד, ומערכת ההפעלה היא מוצר נפרד. הם בנויים בצורה שתתאים אחד לשני, כך שמשתמש הקצה יכול לפרק ולהרכיב אותם. זה הצד החזק של ה PC, וזה היתרון שבגללו השוק בחר את ה PC בתקופה שבה היו הרבה סוגים שונים ולא תואמים של מחשבים. ומלווה אותו עד היום, בהשוואה למשל למחשבים של אפל (שהיום הם גם סוג של PC אבל לא סטנדרטיים לגמרי), "קופסאות" אנדרואיד, טלפונים סלולריים חכמים ולא חכמים, מכיונות כביסה ומיקרוגלים

אני לא רואה סיבה למה צריך _בצורה מלאכותית_ - תנאי רישיון, הכללת מערכת ההפעלה ב"עסקה" של המחשב בלי אפשרות להוציא אותה מהעסקה (ולא משיקולים הנדסיים שיש בהם הגיון כמו מעבד מולחם על הלוח על מנת לאפשר ייצור של מחשב נייד דקיק, למי שמעוניין בכזה למשל), להגביל את המשתמש בקנייה של המחשב בלי מערכת הפעלה או ביכולת שלו להתקין אותה מחדש בלי לפגוע במחיצות וקבצים שלו

ההגבלה כאן היא לא טכנית, ו "נוחות המשתמש" היא תירוץ. הסדרת העניין של הקשה על "לא מסכים" ברישיון בהפעלה הראשונה של המחשב --> מחיקת המערכת מהמחשב וקבלת קוד לזיכוי על מחיר הרישיון בצורה ישירה ואוטומטית, לא מסבכת את המשתמש באף צורה שהיא. המשתמש שכן מעוניין במערכת שמגיעה אם המחשב לא יראה בכלל הבדל. גם מבחינת יצרני המחשבים אין כאן סיבוך, בסך הכול נדרש לשנות קצת את התוכן במסך שמופיע אחרי ה "לא מסכים לרישיון"

הסיבה האמיתית היא שחברות הלפטופים לא מעוניינות לתת למשתמשים אפשרות נוחה לקנות מחשב בלי מערכת הפעלה (מבחר טוב של מחשבים שמגיעים בלי מערכת או אפשרות פשוטה לקבל החזר על המערכת שמגיעה אם המחשב, לא כמו המקרים הבודדים שהיו עד עכשו אם מיילים, טלפונים ותביעות)

והיא תוצאה של העסקאות בין מיקרוסופט ויצרני המחשבים ולא סיבה שקשורה לביקוש מצד המשתמשים. בעבר מיקרוופט סירבו לתת הנחה על רשיונות ליצרני מחשבים שיציעו למירה דגמים אם מערכות הפעלה מתחרות או ללא מערכת הפעלה, ופשוט קיפלו את יצרני המחשבים. באותה תקופה לינוקס הית מיעוט זניח לגמרי וניתן לאמר שכל המחשבים שללא העסקה הנל היו נמכרים ללא מערכת הפעלה, היו בכל מקרה מקבלים וינדוס כשהמשתמשים קונים אותם. מכאן זה מתחלק למשתמשים לגיטימיים שיש להם וינדוס והם לא צריכים עוד אחד (שיש להם חבילה של 3-5 רשיונות לבית/עסק, רישיון של מורים, רישיון enterprise ועוד ועוד), ומשתמשים פיראטיים. כלומר, פשוט קומבינה כדיי למכור עוד רשיונות גם כשאנשים לא צריכים אותם, ודרך "מקורית" להילחם בפיראטיות, אבל שפוגעת בעיקר במשתמשים הלגיטימיים ולא בפיראטים

היום כשיש יותר ויותר סיבות למה שמשתמשים לא ירצו את וינדוס ה OEM שמגיע אם המחשב, מה שהופך את החוסר הזה במחשבים ללא מערכת הפעלה לפחות ופחות לגיטימי - משתמשים שרוצים וינדוס 7 ולא ה 8 שהגיע אם המחשב, משתמשים שרוצים וינדוס מתקדם יותר מה starter/home/וכו שהגיע אם המחשב, משתמשים שיש להם כמה מחשבים בבית/בעסק והם מעוניינים באפשרות להעביר את הרישיון למחשב אחר (אוליי לא ביום הראשון של הקניה אלא בבוא הזמן כשיגיע הזמן לשדרג את הלפטופ או מחשב אחר כלשהוא), ובטח עוד המון מצבים שונים אפשריים של משתמשי _וינדוס_, וזה בלי שבכלל הזכרנו את משתמשים לינוקס שבכלל לא צריכים רישיון

[stone cold]

אתה לא מבין שמאגר כזה של זיכוי ,מצריך עוד כוח אדם

עוד משרדים ,וכו וכו

זה רק יצור הרבה יותר בעיות ,לרוב הצרכנים

עם כבר ,וזה צריך להגיע מלקוחות גדולים יותר מישראל

זה לחיב את החנויות עצמם להחליף לארד דיסק מקביל וריק ,ללקוח שלא מעונין לקנות WIN

למעשה אפשר מהתחלה למכור את הניד עצמו בלי ארד דיסק ,אבל בחנות תיהיה זמינות של ארד דיסקים עם WIN למי שמבקש

אבל זה לא בעיה שישראל יכולה לפתור כמדינה קטנטנה ,ליצרניות הגדולות אנחנו שוק זניח יחסית

[quantum03]

הקטע עם הארד דיסק ממש לא רעיון טוב , כי אף אחד לא יתחיל לפרק מחשב חדש.

בכל מקרה , מה עם אפל שמוכרים מחשב כמעט מקביל לpc , אבל עם מערכת הפעלה os-x , ומה אם אני רוצה ווינדוס?

רוב הצרכנים רוצים ווינדוס או os-x , אחוז מאד קטן של צרכנים מעוניינים במערכת אחרת על המחשב שלהם , ומתוך המשתמשים הלא מתקדמים זה קרוב ל0.

במקרה של ווינדוס , יש כאלה משתמשים שיש להם בעיה עם ווינדוס 8 (או 8.1 ) , ומעדיפים ווינדוס 7 , אז צריך לתת להם אופציה לשנמך בקלות , כי בכל מקרה לרוב היצרנים יש דרייברים ל2 המערכות , וזה מכיוון שהן מאד דומות (גם דרייברים של ויסטה לפעמים עובדים עם 8 , אפילו היום).

[stone cold]

ויסטה -WIN7 -WIN8 מאוד דומות

ולרוב זה בדיוק אותם דריברים לכולן ,כמובן לפי 64 ביט או 32 ביט

אנשים יתלוננו על ויטה ,גם בגלל שזה היה שינוי גדול מWINXP ,עם בעיות תאימות לאחור לחלק מהחומרה והתוכנה

ובנוסף לזה המערכת היתה הרבה יותר כבדה מWINXP ,ולא לכולם היתה חומרה נורמלית

ופה הגיע WIN7 ,שהיא ויסטה משופרת ,אבל ויסטה כבר היתה טובה לצרכי השוק שWIN7 יצא

רק היה לויטה שם גרוע

ואז WIN8 ,שהשינוי הגדול היה התאמה גדולה למסכי מגע ,מה שהיה אפשר לעשות גם בויטה וWIN7

עם היו מחליטים על עדכון ממשק

בכל מקרה הרעיון הזה של לבחור מערכת הפעלה ,זה בכלל לא כזה פשוט

כמו שאמרתי זה בקלות יכול לגלוש לקונסולות ,וסמארטפונים,וכו וכו

בחלקם יש מודל מסובסד לחומרה ,והכסף מגיע ממכירת תוכן של היצרנית

MS\סוני\סמסונג\אפל\נינטנדו\וכו וכו ,לכולן יש מודל למכירת תוכן נוסף ,להרוויח כסף

בחלק מהמוצרים יש סבסוד לחומרה