לא מצליחים לקדם את דת הצמחונות בדרכי נועם? אין בעיה, נקדם אותה בכפייה.

[vic07]

המסקנה שלי מהסיפור הזה היא שאם אתה שייך לקבוצת "משוגעים לדבר" בתחום מסויים, כך שהצבעתך בבחירות תלויה בעיקר או רק בפועלו של המועמד בתחום אחד מסויים (ואני מכיר אנשים, דווקא תושבי פ"ת, שהכריזו באזני מפורשות שהם "יתמכו במועמד שמקדם זכויות בעלי חיים בצורה כלשהי, בגלל שבכל שאר התחומים ממילא כולם אותו הדבר"), יש סיכוי לא רע שתמצא מועמד שאכן יקדם את ענייניך, כל עוד גודלה של אותה קבוצה חורג מתחום ה"זניח לחלוטין". אם אתה שייך לקבוצת הרוב, שמתעניינת במגוון מושאים, או ממקדת את עניינה בנושאים שגם ככה פחות או יותר בקונצנזוס, אין לך סיכוי.

[בור ועם הספר]

מה להגיון ולזה?

הגיוני לאכול בשר. אנחנו אוכלי כל ואלמלא מזון מן החי האבולוציה של האדם היתה שונה בתכלית.

אבל לא חובה לאכול מנה בשרית כל יום. הגוף שלנו יכול להסתדר בהרבה פחות. ודאי עם תעשיית המזון כיום.

אז יום ללא בשר הוא הגיוני אפילו ולא נורא בכלל.

[vic07]

הגיון זה דת?

בימינו נראה שמדובר בתכונה נדירה מאוד, מיתית כמעט, כך שנראה שכן.

- - - תגובה אוחדה: - - -

מה להגיון ולזה?

לא חובה לאכול מנה בשרית כל יום. הגוף שלנו יכול להסתדר בהרבה פחות. ודאי עם תעשיית המזון כיום.

גם לא חובה ללבוש ג'ינס כל יום. אז מה?

אה, ואם אתה רוצה דוגמאות רק של דברים שיש להם השלכות סביבתיות\חברתיות\בריאותיות, הרי שאף אחד לא חייב לסוע ברכב הפרטי כל יום, אף אחד לא חייב לראות טלויזיה כל יום, אף אחד לא חייב לעשן כל יום (אני מעשן, ואני טוען שזה אפשרי לרוב המעשנים), אף אחד לא חייב לשמוע מוזיקה בווליום "סביר" אבל מציק כל יום, אף אחד לא חייב (מבחינה רפואית נטו) להתקלוח כל יום... להמשיך?

[Milford Cubicle]

אבל היי, אם לדתיים ה"אמיתיים" מותר, למה שלחסידי דת הצמחונות יהיה אסור?

האמת שהמשפט הזה נכון, ופשוט מסכם את הנושא.

כפיה דתית זה משהו שכבר הפך לנורמה במדינה, לכן אף אחד כבר לא ממש מתרגש מעוד אחת.

[בור ועם הספר]

בימינו נראה שמדובר בתכונה נדירה מאוד, מיתית כמעט, כך שנראה שכן.

-גם לא חובה ללבוש ג'ינס כל יום. אז מה?

אה, ואם אתה רוצה דוגמאות רק של דברים שיש להם השלכות סביבתיות\חברתיות\בריאותיות, הרי שאף אחד לא חייב לסוע ברכב הפרטי כל יום, אף אחד לא חייב לראות טלויזיה כל יום, אף אחד לא חייב לעשן כל יום (אני מעשן, ואני טוען שזה אפשרי לרוב המעשנים), אף אחד לא חייב לשמוע מוזיקה בווליום "סביר" אבל מציק כל יום, אף אחד לא חייב (מבחינה רפואית נטו) להתקלוח כל יום... להמשיך?

אני מדבר על "לא חובה" מבחינה ביולוגית. אתה לוקח את זה לצד חברתי/משפטי.

אף אחד לא מונע ממך את כל רשימת הפעולות היומיות שציינת.

אין כאן שום כפייה מצד העירייה. כולה יום אחד עם שקשוקה או פלאפל.. על מה המהומה?

לא טוב לך? תביא אוכל מהבית. אף אחד לא כופה עליך או מונע ממך בכוח שום דבר.

(במאמר מוסגר, רצוי לא לעשן באף יום ואני מאחל לך שהסיגריה האחרונה שעישנת היום תהיה גם האחרונה בחייך...)

[vic07]

אתה גם לא חייב, כמו שכבר אמרתי, לראות טלויזיה כל יום. על מה המהומה - שמע רדיו, קרא ספר, שחק משחקי חברה. אני בטוח, בלי טיפת ציניות, שרק תרוויח מכך - ועל הדרך תוריד מהעומס על רשת החשמל, ואולי גם תחסוך את הצורך של רשתות השידור למלא 7 ימים בשבוע בתוכן מטומטם... ועדיין, זה ייראה לך הגיוני?

ואגב, שקשוקה תשאר אופציה רק כל עוד יום שני צמחוני לא הפך ליום שני טבעוני.

[הדוד משה]

אל תגזים. טבעוני זה כבר לא כלכלי לעירייה.

[TheReaper]

כמו שאני לא חייב לאכול גם אתה לא חייב לא לאכול בשר. לכן כל האפשרויות חייבות להיות קיימות בכל יום. הבעיה היא שלי לא מפריע שיש אופציה צמחונית אבל לך מפריע שיש מנה בשרית, בדיוק כמו הדוס המצוי בענייני חזיר ושרצים. אני רק מקווה שיתעוררו לפני שגם הכפייה הדתית הזאת תהפך לנורמה

[Ash Binary]

באותה מידה שמורידים את הבשר היו יכולים להוריד כל דבר אחר משיקולים כלשהם - עלויות, הסכמים אם חברות קייטרינג, המלצות משרד הבריאות (מו מה שקורה באמריקה) או כל סיבה אחרת

כל ההשוואות ל "דת" ודומה חסרות משמעות מסיבה פשוטה

- בצבא רציתי להביא מנה מבית לפסח - לא נתנו לי משיקולי דת שלהם (ואני בכלל אתאיסט)

- בבית אני רוצה לקנות סוגים שונים של אוכל ואינ דיי לא יכול למצוא בחנויות אוכל נורמלי שאני יכול לקנות בלי לממן גופי כשרות - גם אם אני רוצה (ויש גבול כמה אני רוצה לשלם על דלק ליסוע לחנות רחוקה יותר כדיי למנוע כמה אגורות מגופי כשרות, גם אם אני רוצה למנוע מם את ההכנסה הזאת במחיר של לשלם קצת יותר - אבל בהגבלה לקצת). אני מוכן לשלם אפילו קצת יותר כדיי לא לממן את ההשפלה שיש בתחום היין (תריץ גוגל על מה אני מדבר) וגם את זה לא ניתן לעשות בקלות

ובכן ?

אם היו מורידים את העוף ועוברים רק לבשר אדום בלבד גם אז היה מי שתהיה לו בעיה אם זה. רק שלא היית יכול להאשים בזה את הטבעונים

אז דיי להתקטנן על הדברים האלה. לא כל דבר שאתה רוצה אמור להיות זמין דווקא בחדר האוכל של מקום העבודה שלך. יש לך בעיה - אל תלך לחדר האוכל, תבקש מהם החזר כספי על הארוחה ותביא מהבית. יש בעיה ל 1/2 מהחברה ? תכתבו למנהל ותבקשו להחזיר את המנה

כרגע נראה לי שהבעיה שלך היא פשוט שיש אנשים שלא חושבים שהאדם הוא טורף ומצליחים לחיות אם זה טוב יותר ממה שהיית רוצה לחשוב

[ag43]

הבעיה היא שהאנשים שאתה מדבר עליהם מנסים לכפות את דעת המיעוט ההזויה שלהם בכח. אף אחד לא אמר להם לא לאכול מה שהם רוצים. המתסכל הוא שמדובר גם על בתי ספר. המסר שמחלחל לילד הוא שבשר לא בריא. אנטי חינוכיות לשמה. אגב, זו בדיוק הסיבה שמיקי חיימוביץ ניסתה מלכתחילה לדחוף את זה לבתי הספר. לדפוק להם את המוח כשהם קטנים.

[TheReaper]

טבעונים/צמחונים מסויימים מתנהגים בדיוק כמו גופי הכשרות. הסיבה שאתה חושב שאתה לא כמוהם ואחד זה "כפייה דתית" והשני זה "משיקולים בריאותיים וכלכליים ואין בזה נזק" רק מראה כמה הדעה שלך מוטה

[omrij]

פתח תקווה...

[vic07]

כרגע, למרות שהצמחונות\טבעונות נחשבת ל"בון טון" בחוגים מסויימים, עדיין אין לחסידיה את הכוח הפוליטי שיש לחסידי הכשרות (ואף לא קרוב לכך). זו הסיבה היחידה לכך שכיום אין אנו רואים כפיה צמחונית\טבעונית במימדים של כפיית הכשרות על כלל מוסדות הציבור. אם היה לאנשים אלו את הכוח הפוליטי המתאים, כל מוצרי הבשר היו כבר נאסרים לחלוטין לשימוש, ייתכן ואפילו בכפיה קשה בהרבה מכפיית הכשרות כיום (שלרוב מוגבלת למוסדות ציבור, שכן כל עסק פרטי שרוצה למכור מזון לא כשר בפועל עושה זאת).

הרציונליזיה לצעדים הללו של שתי הקבוצות עשויה להיות שונה (גם זה לא תמיד, שכן יש צמחונים\טבעונים שעבורם ההשקפה הזו היא בגדר דת לכל דבר, עד לחוסר מוכנות להקשיב בכלל לראיות סותרות), אבל הרעיון זהה - "יש להכריח את כולם לנהוג כמונו, אולי ככה הם יבינו שאנחנו צודקים".

אגב, הטעון הזה של "אין מה שאתה רוצה? תביא מהבית" הוא טיעון של חוצפנים מהסוג שבא לי להכות רק מלשמוע אותם מדברים, שכן הסיבה לכך שאין היא לא כי אין ביקוש, או כי זה לא משתלם, או כי נגמר, אלא כי אנשים כמוהם דרשו שלא יהיה - ספציפית כדי למנוע את המאכל המדובר מאלו המעוניינים בו ולדחוף אותם (במידת האפשר) לצרוך אלטרנטיבות שיותר מקובלות עליהם. אני לא מכיר אף קרניבור שאי פעם דרש או אפילו ביקש שבמקום מסויים כלל לא יהיו מנות ללא בשר. תאר לך שבבית החולים בו אתה מאושפז, היה קם אחד כזה ומשכנע את ההנהלה שיום אחד בשבוע אפשר להסתדר בלי פסטה או סלטים או כל דבר אחר שאינו בשרי - וכשהיית מוחה, להזכירך בעודך מאושפז, היו עונים לך "אז תביא מהבית".

[Henry55]

בארה"ב הברית מגבילים אוכל מהסיבה של השמנת יתר ומחלות שבאות עם זה.

להגיד שבשר זה בריא זה שטויות , ועדיף לאכול דברים "קצת" יותר טבעיים.

אני חושב שמוסד ציבורי לא צריך להתערב בחיי הפרט של האזרח , וזה כולל את מה שהוא אוכל.

אני לא מכיר הרבה בתי ספר שבהם יש ממש ארוחה בחדר אוכל (לא פנימיות או בתי ספר מיוחדים או של דתיים) , אלא ברוב הבית ספר יש מקסימום קפיטריה.

אני חושב שחינוך לאוכל בריא לילדים זה חשוב , אבל אסור לדחוף אג'נדות.

[Ido.G]

באותה מידה שלא יחלקו "מנה בשרית" בימי שני, גם לא יחלקו מליארד דברים אחרים. גם לא יביאו להם חציל קלוי, לא יביאו סרט ירקות טרי עם בצל, לימון ושמן זית, לא יחלקו כוס קוקה קולה, לא יחלקו פיתה עם חומוס, לא יחלקו צלוחית טחינה, לא יחלקו צ'יריוס, לא יחלקו כוסמת מבושלת עם בצלצלי שאלוט, לא יחלקו גבינה חצי-קשה מסוג "טל העמק", לא יחלקו עוגיות אוריאוס, לא יחלקו יוגורט דנונה 3%, לא יחלקו כוס של עשב חיטה גרוס, לא יחלקו לאבנה עם שמן זית וזעתר, לא יחלקו מלפפון כבוש במלח, לא יחלקו דובדבנים, לא יחלקו תמרי מג'הול מיובשים, לא יחלקו אגוזי מלך קלויים, לא יחלקו שקדים, לא יחלקו מנת גלידה, לא יחלקו מנת אורז-מלא, לא יחלקו ארנצ'יני, לא יחלקו ספגטי אליו אוליו מחיטה מלאה, לא יחלקו פיצה מקמח כוסמין וכו' וכו' וכו'.

יתכן שיתאשפזו בבית החולים אנשים שאוהבים את המאכלים הללו.

מעניין אותי למה הדאגה שלכם היא דווקא ל"מנה הבשרית" ולא למליארד המנות האחרות שלא מחלקים בבית החולים.