בעניין ההתיישבויות שהולכות להעקר, ובעניין השמאל

[ThePorscher]

אז בוא נמשיך לדרוש דברים שלא מגיעים לנו וגורמים להם לעשות את כל זה, כדי שימשיכו.

למה לנו להפסיק לרצות את כל כף היד?

הם אשמים.

[MiniMizer]

צריך לראות פלשתינאים אחת ולתמיד שהטרור לא ישבור אותנו!

*בודק בלוח השנה*

ואוו, מי היה מאמין! אנחנו עושים את זה כבר שלוש וחצי שנים ועד כה יש לנו רק 920 הרוגים ו-6,139 פצועים (70% אזרחים מתוך כלל ההרוגים והפצועים). יש לך הערכה מתי הפלשתינאים יבינו שהטרור לא ישבור אותנו? לו"ז כלשהו?

[RazorJunior]

ואוו, מי היה מאמין! אנחנו עושים את זה כבר שלוש וחצי שנים

לא, אנחנו לא כל כך עושים את זה כי במקום לעמוד מאוחדים נגד הטרור מיום ליום עם ישראל מתפצל למחנות ואנחנו יותר עומדים אחד נגד השני מאשר מול הטרור.

כל יום יוצאים "ישראלים" להזדהות עם הפלסטינים ולהראות להם שהם תומכים בהם, וזה בדיוק מה שמחזק את הטרור!

הם רואים שכל יום שעובר הישראלים נחלשים ויותר ויותר ישראלים מוכנים לשעות ויתורים למען ה"שלום" וזה מה שמחזק אותם!

[ThePorscher]

אנחנו (או לפחות אני) נגיד עוד הרבה שאף אחד לא מדבר על שלום?... מקווה לשלום כן, כמו כל בן אדם שפוי ביקום שרוצה קצת שקט. אבל לא מצפה לו.

[RazorJunior]

לא דיברתי עליך בפרט...דיברתי על תופעה שקיימת בארץ.......

[MiniMizer]

אתה רוצה לדעת מה מחזק את הטרור?

זה וזה וזה וזה וזה וזה וזה (וכמובן בל נשכח את זה).

האנשים שמסייעים לפלשתינים לחיות את חייהם מבלי שחייל יירה בהם כי מתחשק לו הם שמסייעים להפחתת הטרור, כי הם מראים שמאחורי המחסומים והגדרות יש אנשים שרוצים שלום.

[Dark_Phantom]

אני מבין שמבחינת RazorJuniour כל הפלשטינאים והערבים בארץ הם מחבלים שרוצים להשמיד את ישראל נכון?

[RazorJunior]

רגע אני לא מעכל את זה תן לי להבין - אתה באמת חושב שהחייל ירה בו כי מתחשק לו??????? :cwm19:

ולא, הם מעודדים את הטרור. העובדות מדברות בשטח.

ובמקרה אני מכיר את הסיפור זה פעיל שניסה לשבור את גדר ההפרדה(ביחד עם חברי כמובן - השאמלנים והפלשתינאים) ולאחר אזהרות רבות ויריות באוויר, הברירה האחרונה הייתה ירי.

הזה הראשון שלך- באמת לא קל להיות חייל- לא קראתי את כל הכתבה.

הזה השני שלך - זה בגלל זה:

http://glz.msn.co.il/glz/news/9EA7492A2F964323B7E93AB44BF3CBB0.htm

היחס לנשים במחסומים תמיד היה ברגישות יתרה. הוא מחייב גישה אחרת ותפיסת הכנה שונה. כולי תקווה שנסיק את המסקנות בהקדם וננקוט בצעדים הנדרשים. באיזור ארז נחמיר יותר, ברגישות שלנו".

"המחבלת הצליחה להערים על החיילים בכך שאמרה להם, שיש לה פלטינה שתצפצף, בשלב הזה החיילים נכנסו לנוהל בידוק", כך תיאר מפקד אוגדת עזה, תת אלוף גדי שמני.

הזה השלישי והרביעי שלך - טענות בלבד של פלשתינאים, אין פה שום עובדה, אם הייתי מתעסק בכל טענה של פלשתינאי כבר הייתי שופט אותי ואותך ואת כל שאר היהודים בעולם על טבח, רצח, אונס,גניבה, וכל חוק אחר שניתן לעבור.

הזה החמישי שלך - סמל א"ב מואשם בגרימת מוות ברשלנות, לאחר שירה על כלי רכב שניסה לעקוף מחסום. כתוצאה מהירי נהרגה פלסטינית.

* רב"ט (במיל') א"ז הואשם בחבלה בכוונה מחמירה לאחר שירה על מפגינים בג'נין. כתוצאה מכך נפגעה פלסטינית בידה.

ממש אנשים תמימים שרק רוצים לחיות....

הזה השישי שלך - "לדבריו", עשה טובה, חוץ מזה שאף אחד לא משקיף על נצרים במשקפת באיזור ירי בשביל הכיף.

זה על אותו משקל ל הסיפור המפורסם, של הילד שנתפס עם סמים במסיבה וטען שחבר שלו נתן לו לשמור את ה"אקמול" שלו, הוא לא ידע מה זה....

הזה השביעי שלך - "צה"ל מפעיל בשטחים מדיניות פתיחה באש אגרסיבית. כיוון שבתקרית במסחה נפצע חייל קרבי משוחרר"

אם אתה מביא טיעון, כדאי שגם תקרא את החצי השני של המשפט. אתה מאשים את צה"ל בכך הוא מציב את חיי חייליו לפני חיי הפלשתינאים??

הזה האחרון שלך- "פלוגת מג"ב חברון פורקה ומפקדיה הודחו", הם טעו, ומקבלים עונש מה עוד אתה רוצה?

יש אנשים שרוצים שלום

- אני לא צריך להיות זה שיגיד לך שאולי 100 פעמים בתרד הזה אמרתם שלא מדברים פה על שלום. הם תמימים ויפי נפש שבאים להם משודיה, מבריטניה וכו' ובטוחים שהם יודעים יותר טוב מכולם.

ומוצא הדרך שלנו...אם אין לך משהו חכם להגיד, אל תגיב, ואל תכניס לי מילים לפה!

ועוד דבר: המוטו שלך לא מתאים לך "אני מודה כל יום לאלוהים........ולא הובילני בעדר", לי נראה דווקא שאתה מאוד מובל בעדר....

[ariebel]

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=362118

היי, עד כאן!

המציאות של 1996 במחסומים והמציאות של 2003-2004 היא שונה לגמרי, היום האלימות

כלפי ערבים במחסומים היא לרוב מוצדקת, נכון יש יוצאי דופן שאין מה להצדיק את מה שהם עושים

ולרוב הם גם מקבלים עונשי מאסר על אלימות מוצדקת או לא כלפי ערבים שבאים לעבור במחסומים.

למרות שאכן התנהגות זו כלפי אזרחי השטחים מידי חיילים יכולה בהחלט להביא לרצון לפגוע באזרחי

ובחיילי ארצינו עדיין אין זה מצדיק פעולות טרור בדיוק כמו שפעולות טרור לא מצדיקות התעללות פיזית

בערבים. הדיון כאן הוא בנוגע להאם יש לפנות התנחלויות, ולדעתי יש לפנותן מהר ככל האפשר ולהתחיל

בבנית גדר ההפרדה, מכיוון שבסיכומו של דבר החיילים שלנו שומרים לא רק במחסומים אלא גם מגנים

על תושבי ההתנחלויות מכיוון שמדינתינו חייבת להגן עליהם, אבל יש גבול לכמה חיילים אפשר לשלוח

לשמור על 4 משפחות ועז באמצע עזה.

[topgun]

תגידו אתם בכלל קראתם מה שכתבתי? כי לא נראה לי שנקלט אצלכם שום דבר מזה-אתם עדיין ממשיכים להגיד את אותו דבר שכבר התייחסתי אליו. אבל אם אתם רוצים, בסדר, נמשיך לטחון מים. הפעם אני מבקש שתקראו עד הסוף ותפנימו את הדעות שלי (לא אמרתי שאתם צריכים לקבל אותן-רק תבינו אותן ואל תכניסו לי מילים לפה).

top-gun, לא אכפת לי מה פלשטינאים ירצו, כל ישראל , חצי ישראל או רבע ישראל. הם יכולים לרצות.

אתה יכול להמשיך להגיד את זה לעצמך, זה לא אומר שזה יהיה נכון. מה שאתה ופורשר לא מבינים זה שאנחנו לא יכולים פתאום להחליט "זהו! יש הפרדה, אנחנו פה ואתם שם, שלום ולהתראות". זה לא עובד ככה. אתם טוענים שברגע שנקים הפרדה (לא משנה כרגע איפה) תהיה לנו לגיטימציה ותמיכה מהעולם להגיב. אז זהו, שניסינו ואנחנו מנסים את זה. אני לא רואה שום שינוי ביחס של העולם אלינו. ואני אגיד את זה שוב פעם: אין דבר בעולם שהייתי רוצה יותר מאשר שתהיה הפרדה מוחלטת בינינו לבינם, ובצורה כזו נוכל לפעול עם הצבא שלנו. כמה חבל שזה *פשוט* *לא* *קורה*. אפילו אם נוותר על שטחים ועל התנחלויות (ועוד פעם אני אגיד: אין לי שום בעיה לצאת מכל מיני מקומות מבודדים עם שני כלבים ועז. מי שרוצה לחיות שם שיעשה את זה על דעת עצמו ותוך סיכון עצמו) ונבנה איזושהי גדר בינינו לבינם, לא תקום בין לילה מדינה פלסטינית. ארגוני הטרור (וכן, הרשות הפלסטינית היא אירגון טרור) ימשיכו לשלוט שם, והם ימשיכו להראות כאנדרדוג מסכן שהצבא שלנו מתעלל בו. ואפילו אם כן בדרך נס תקום מדינה פלסטינית נורמלית ויציבה, היא גם כן תחשב כאנדרדוג מול הצבא המשוכלל והגדול שלנו ושוב פעם העולם נגדנו. כלומר, לאן שלא נפנה, אין לנו את תמיכת העולם-שממש לא אכפת לו מהצידוקים שלנו, והראה את זה באינספור הזדמנויות (שחלק מהן הזכרתי).

ואם אנחנו כבר במצב כזה שבכל מקרה העולם נגדנו, למה להתעכב עם או בלי הסכמים, לבנות גדר, לבסס גבול (שזה לא כ"כ פשוט כמו שזה נשמע-תחשבו שאם נשאיר סתם גדר, מתוחכמת ככל שתהיה, היא תהיה פגיעה מדי. צריך בכל מקרה לשים שם מוצבים ועמדות שמירה וכו') ועוד פעולות שהן (לדעתי) לא נחוצות? אפשר כבר עכשיו לפעול כמו שנדרש ולמנוע חיי אדם בפיגועים או התקפות על חיילי צה"ל שיתרחשו לבטח בזמן שאנחנו מתמזמזים עם עצמנו. הרי אתם בעצמכם הודיתם שאפילו אם ניתן להם את כל מה שהם רוצים וניצור הפרדה הם עדיין ירצו עוד. אז למה בכלל להגיע למצב כזה?

בקשר לכיבוש שטחים-אם כבשנו שטח והצד השני הפסיק לרצות אותו או להאבק עליו (וכשאני אומר הצד השני אני מתכוון למצרים וירדן-המדינות איתן נלחמנו-ולא לפלסטינים שבכלל לא היו קיימים אז [כלאום או כיישות מדינית]), לפי דעתי הוא שלנו. אולי אני לא זוכר מקרה כזה, אבל תראו לי מצב כזה שבו מדינה אחרת בעולם החזירה את השטחים שכבשה בנסיבות כאלה. ובבקשה, אל תיכנסו עוד פעם לוויכוח הזה של צרפת בריטניה וגרמניה ערב מלחמת העולם השניה ו/או אחרי המלחמה, כי זה באמת לא רלוונטי. וגם לא למקרים אחרים ממלחמות העולם, מאותה סיבה.

ושוב-whether or not השטח שלנו זאת בכלל לא הנקודה כאן. אנחנו יכולים להגיד שכן או שלא, אנחנו יכולים לפנות את השטחים או שלא, אבל האידיאולוגיה הפלסטינית, המימוש שלה (פיגועים וכו') והתייחסות העולם אליה ואלינו לא ישתנו. תבינו: אני לגמרי בעד החזרה של כלמיני מאחזים לא מאויישים וכאלה (כמו שכתבתי כבר בהודעה הראשונה), ואם זה יעזור אז אפילו שטחים יותר מיושבים-אבל זה פשוט לא משנה.

נ.ב: "אקדח נעלה"..... ROFL.... קרעת אותי.... פשוט שחטת לי את הניק בברוטליות.... :'(

[Dark_Phantom]

top gun - לא יודע איפה ראית שאנחנו ניסינו, כי כרגע אנחנו לא ניסינו ליצור שום הפרדה מעשית,

הכל דיבורי סרק. ברגע שיש הצעה מעשית חצי משרים בממשלה מתקפלים. ככה שלהגיד על סמך ניסיון שזה לא יצליח

אי אפשר להגיד. דבר אחד ניסנינו כצעד חד צדדי וזה נסיגה מלבנון ומאז הפרדה בינינו ובין חיזבאללה, לפחות בגבול הצפון

עובדת טוב מאוד לטעמי.

[MiniMizer]

אני רואה שהבנת הנקרא זה לא הצד החזק שלך, לכן נלך טענה אחר טענה.

רגע אני לא מעכל את זה תן לי להבין - אתה באמת חושב שהחייל ירה בו כי מתחשק לו???????

ולא, הם מעודדים את הטרור. העובדות מדברות בשטח.

ובמקרה אני מכיר את הסיפור זה פעיל שניסה לשבור את גדר ההפרדה(ביחד עם חברי כמובן - השאמלנים והפלשתינאים) ולאחר אזהרות רבות ויריות באוויר, הברירה האחרונה הייתה ירי.

א) כן, החייל ירה בו כי התחשק לו.

ב) מה הקשר לגדר? תקרא שוב את הכתבה לפני שאתה מגיב עליה, מדובר על מקרה אחר לחלוטין שקרה לפני למעלה משנה. חייל ירה בראשו של פעיל שלום בריטי "לצורך הרתעה" (קרי, כי התחשק לו), בזמן שאותו פעיל שלום ניסה להוציא ילדים מקו האש.

ג) אם כבר הזכרת את הגדר, הרי שהחייל שביצע את הירי והקצין שהורה עליו צריכים על פי כל אמת מידה מוסרית לעמוד לדין באשמת הריגה. פקודת ירי לעבר אדם אינו חמוש שאינו מהווה סכנת חיים (וזהו המקרה היחיד בו ניתן לפתוח באש) היא בלתי חוקית בעליל.

הזה הראשון שלך- באמת לא קל להיות חייל- לא קראתי את כל הכתבה.

כן, באמת קשה להתעלל בכוונת זדון כל יום באנשים שעוברים במחסום.. קשה, קשה. תקרא את הכל לפני שאתה מגיב.

היחס לנשים במחסומים תמיד היה ברגישות יתרה. הוא מחייב גישה אחרת ותפיסת הכנה שונה. כולי תקווה שנסיק את המסקנות בהקדם וננקוט בצעדים הנדרשים. באיזור ארז נחמיר יותר, ברגישות שלנו".

"המחבלת הצליחה להערים על החיילים בכך שאמרה להם, שיש לה פלטינה שתצפצף, בשלב הזה החיילים נכנסו לנוהל בידוק", כך תיאר מפקד אוגדת עזה, תת אלוף גדי שמני.

תקרא שוב לפני שאתה מגיב, ואז שוב פעם ושוב פעם, כי התגובות שלך בכלל לא קשורות לנושא הכתבה. מה הקשר לנשים? תקרא שוב את הכתבה.

הזה השלישי והרביעי שלך - טענות בלבד של פלשתינאים, אין פה שום עובדה

מאיפה לך שהטענות האלה לא נכונות? רק כי הן נאמרו ע"י הפלשתינים? פלשתיני = שקרן? איזה אינטרס יש להם לשקר? זה לא שהם יקבלו על זה פיצוי או משהו.

הזה החמישי שלך - סמל א"ב מואשם בגרימת מוות ברשלנות, לאחר שירה על כלי רכב שניסה לעקוף מחסום. כתוצאה מהירי נהרגה פלסטינית.

* רב"ט (במיל') א"ז הואשם בחבלה בכוונה מחמירה לאחר שירה על מפגינים בג'נין. כתוצאה מכך נפגעה פלסטינית בידה.

ממש אנשים תמימים שרק רוצים לחיות....

כששוטר יירה בך כי לא עצרת בצד כשהוא סימן לך לעצור, אל תגיד שאף אחד לא הזהיר אותך. למה לא יורים על המפגינים שמפגינים כל יום מול משרד האוצר? זכותם להפגין כמו זכות הפלשתינים להפגין; אלה מפגינים בעד הזכות להתקיים בכבוד וגם אלה. איך זה ש-76% מהפלשתינים שנהרגו באינתיפדה לא היו מחבלים? למה בחרת לצטט רק שניים מהמקרים?

הזה השישי שלך - "לדבריו", עשה טובה, חוץ מזה שאף אחד לא משקיף על נצרים במשקפת באיזור ירי בשביל הכיף.

מאיפה הקביעה המטומטמת הזאת?! מה אכפת לך למה הוא משקיף על נצרים? אולי הוא צפר? ברור לי שחיים של פלשתיני שווים בעיניך כקליפת השום (כל פלשתיני הוא בן מוות אם הוא עושה משהו שלא נראה לך, מחטט באף למשל (אולי הוא מחבל מתאבד ומסתיר באף את מתג ההפעלה?)), אבל זה לא עומד בפני מבחן החוק.

אם אתה מביא טיעון, כדאי שגם תקרא את החצי השני של המשפט. אתה מאשים את צה"ל בכך הוא מציב את חיי חייליו לפני חיי הפלשתינאים??

קודם כל, למען הסר ספק, אזרח > חייל. מכל לאום, מכל דת, מכל מין ומכל מדינה.

שנית, אני מאשים את צה"ל במדיניות פתיחה באש אגרסיבית למדי, כמו שכתוב בכתבה. רק לאחרונה ניסה הצבא להפעיל נוהל המתיר ירי באש חיה לעבר מיידי אבנים אבל הפרקליטות דחתה אותו (מיותר לומר שאם מישהו יזרוק עלי אבן ברחוב ואני אירה בו, אני אורשע ברצח).

הזה האחרון שלך- "פלוגת מג"ב חברון פורקה ומפקדיה הודחו", הם טעו, ומקבלים עונש מה עוד אתה רוצה?

*טעו* ? אופס, לא התכוונו להעיף אותו על הכביש ולפוצץ לו את הראש. טועים, טעינו, קורה. אוי, בטעות הבאנו מכות לפלשתיני הזה. מה? הארנק הזה שייך למישהו? טעות.

*זה* מה שמעודד את הטרור. לאדם שהבן שלו נרצח ע"י חיילים כי היה להם משעמם יש את כל הסיבות בעולם לתמוך בטרור.

אה, כן, תקרא עד הסוף לפני שאתה מגיב, כי אתה סתם כותב שטויות ומכריח אותי לתקן אותך שוב ושוב ושוב.

[topgun]

מאיפה לך שהטענות האלה לא נכונות? רק כי הן נאמרו ע"י הפלשתינים? פלשתיני = שקרן? איזה אינטרס יש להם לשקר? זה לא שהם יקבלו על זה פיצוי או משהו.

אני לא אומר אם הטענות נכונות או לא, או אם הפלסטינאים שקרנים או לא, אבל האינטרס שלהם לשקר הוא די ברור-כדי לזכות בתמיכת ואהדת העולם, שבינינו, בלי זה כבר מזמן הם היו נשברים. ושוב פעם-אל תצא מהכלים, לא אמרתי שהם משקרים (למרות שלדעתי לפחות בחלק מהמקרים הם כן, אבל זה לא קשור), רק אמרתי שיש להם אינטרס לשקר.

*זה* מה שמעודד את הטרור. לאדם שהבן שלו נרצח ע"י חיילים כי היה להם משעמם יש את כל הסיבות בעולם לתמוך בטרור.

לא. לבנאדם הזה יש את כל הסיבות בעולם לתבוע את החיילים (ומתוך כך את המדינה אם ממש בא לו), לשנוא את המדינה והצבא שלנו עד עמקי נשמתו ולרצות להרוג את החיילים הפושעים שעשו את זה. ויש עוד הרבה דברים שהוא יכול לעשות. לתמוך ברצח של חפים מפשע מן הצד השני, ביניהם תינוקות וילדים, שלא היה להם שום קשר למקרה ואין להם שום קשר או אפילו דעה בנוגע ל'סכסוך' (כמו שאוהבים לקרוא לזה), זה לא.

כששוטר יירה בך כי לא עצרת בצד כשהוא סימן לך לעצור, אל תגיד שאף אחד לא הזהיר אותך.

אוהו איך שמזהירים אותם.

ואם מישהו נוסע בשטח אש, ויש סיכוי גדול מאוד שאם הוא לא עוצר זה בגלל שיש לו מטען נפץ באוטו והוא לא רוצה שיגלו אותו, אז לפי דעתי הוא צריך לצפות שירו על רכבו כדי לעצור אותו. שים את עצמך במקומו של חייל, שעומד במחסום ורואה רכב חשוד שעוקף את המחסום, ומסרב לעצור אחרי שקראת לו. אתה מוכן לתת לו לברוח בלי לעשות כלום, ולשאת באחריות של פיגוע שיתרחש עם מטען הנפץ שהיה ברכב?

ברור שאם יורים ישר בבנאדם עצמו-זה כבר מעבר לגבול ומי שעושה את זה צריך להענש.

ופת' פיינדר-אל תשווה בין לבנון לכאן. כאן אין מדינה (לבנון) שאנחנו יושבים על שטחה ואמורה להשתלט על השטח כשנצא ממנו. למי בדיוק תפנה בטענות אחרי הפיגוע הראשון לאחר ההפרדה? ונגד איזה צבא תצא למלחמה? וחוץ מזה, אם אתה כבר משווה, לא ראיתי שהגבנו בצורה יותר מדי חזקה על התקפות חיזבאללה וחיסלנו את תשתית הטרור שם. מפה אתה יכול להניח שגם אם תהיה איכשהו הפרדה בינינו לפלסטינים אנחנו נמשיך לשבת פחות או יותר בשקט בזמן שהם יוצאים נגדנו לפיגועים. ויהיה להם אינטרס לצאת נגדנו לפיגועים, כי אני חושב שדי ביססנו את העובדה שעוד או פחות כמה קמ"רים זה לא מה שמשנה להם. ועוד משהו-אם תהיה הפרדה גם לא תהיה לנו שום שליטה על מה שקורה שם מבחינת טרור (כמו שקורה עכשיו בלבנון אם אתה רוצה בכוח להשוות), ואז פיגועים כמו שאנחנו מכירים יהיו רק הסיפתח לדברים יותר גרועים.

[Dark_Phantom]

ופת' פיינדר-אל תשווה בין לבנון לכאן. כאן אין מדינה (לבנון) שאנחנו יושבים על שטחה ואמורה להשתלט על השטח כשנצא ממנו. למי בדיוק תפנה בטענות אחרי הפיגוע הראשון לאחר ההפרדה? ונגד איזה צבא תצא למלחמה? וחוץ מזה, אם אתה כבר משווה, לא ראיתי שהגבנו בצורה יותר מדי חזקה על התקפות חיזבאללה וחיסלנו את תשתית הטרור שם. מפה אתה יכול להניח שגם אם תהיה איכשהו הפרדה בינינו לפלסטינים אנחנו נמשיך לשבת פחות או יותר בשקט בזמן שהם יוצאים נגדנו לפיגועים. ויהיה להם אינטרס לצאת נגדנו לפיגועים, כי אני חושב שדי ביססנו את העובדה שעוד או פחות כמה קמ"רים זה לא מה שמשנה להם. ועוד משהו-אם תהיה הפרדה גם לא תהיה לנו שום שליטה על מה שקורה שם מבחינת טרור (כמו שקורה עכשיו בלבנון אם אתה רוצה בכוח להשוות), ואז פיגועים כמו שאנחנו מכירים יהיו רק הסיפתח לדברים יותר גרועים.

למה בדיוק שאני לא אשווה? אז נכון, יש שם מדינה?so? יש להם צבא סדיר למדינה? לא, גם ארגון טרור שולט שם בעיקר ושמו

חיזבאללה אם אני לא טועה. למה צה"ל לא מחסל את תשתיות הטרור שם? כי הגבול הוא יחסית שקט, אין איזהשהם התגרויות

מיוחדות מצד חיזבאללה וצה"ל לא רוצה לסכן את חיי החיילים שלו לסתם. וי אמר שנשב בשקט כשיוציאו נגדנו פיגועים? אני?

בסך הכל הבאתי לך דוגמא מה קורה כשיש צעד חד צדדי ויוצאים מתוך שטח כבוש. מה אנחנו מרוויחים- אני אסביר לך כי כנראה

אתה מפספס פה כמה דברים: נחסכים חיי אדם וחיי חיילים. אני מבין שזה לא ממש אכפת לך, לאומת זה אני מתגייס עוד

חודש ולכן אכפת לי קצת מהחיים שלי וממה אני הולך לעשות. עובדה- גם עכשיו צה"ל שומר על גבול הצפוני. איך? ביותר יעילות,

פחות כ"א וכמובן הרבה פחות סיכון לחיילים ממטעני צד למיניהם או תקריות ירי.

אם נצא מתוך רצועת עזה(כצעד ראשוני) כבר נוכל להערך יותר טוב למלחמה בטרור, וכמובן קצת לייעל את את הבזבוז

האדיר שהולך שם(גדוד על משפחה כבשה ושני עזים). אותו גדוד יוכל עכשיו להלחם בתשתיות טרור במקום לשמור על מתנחלים-

מה אנחנו מרוויחים- אני אסביר לך- יותר יעליות-פחות פיגועים. כנראה שאתה לא הבנת. אפילו אם נצא בשטחים אני תומך מלא

בהמשך מאבק בטרור ותשתיות טרור ביד חזקה. אבל מה, קל יותר להלחם בטרור כשמהגב שלך מורדים כמה אלפי מתנחלים

שמווהים סיכון לעצמם ולחיילים ששומרים עליהם.

[topgun]

כי הגבול הוא יחסית שקט, אין איזהשהם התגרויות מיוחדות מצד חיזבאללה....

אה, ואיפה אתה מותח את הגבול בין משהו שצריך להגיב עליו לבין "סתם התגרויות"? מזכיר לי אנשים שאם נהרגים "רק" 3-4 אנשים בפיגוע אז זה לא מספיק כדי להגיב ו"לקלקל" את היחסים המצוינים שלנו עם הצד השני.

נחסכים חיי אדם וחיי חיילים. אני מבין שזה לא ממש אכפת לך, לאומת זה אני מתגייס עוד חודש...

איך אתה מעיז להגיד את זה?! לא איכפת לי?!

וחוץ מזה מה נראה לך שאני לא אתגייס? אומנם בעוד שנה וחצי בערך ולא בעוד חודש, אבל זה ממש לא משנה.

אם נצא מתוך רצועת עזה(כצעד ראשוני) כבר נוכל להערך יותר טוב למלחמה בטרור

איך בדיוק? רק תחשוב כמה מודיעין אתה תפספס. אבל בוא נגיד שיצאנו מעזה (כצעד ראשוני...). what's next? איפה אתה אומר "זהו. את זה אני כבר לא מחזיר."?

...וכמובן קצת לייעל את את הבזבוז האדיר שהולך שם(גדוד על משפחה כבשה ושני עזים) ... קל יותר להלחם בטרור כשמהגב שלך מורדים כמה אלפי מתנחלים שמווהים סיכון לעצמם ולחיילים ששומרים עליהם...

בואנה כבר נשבר לי ה@# מלהגיד את זה: גם אני בעד להפסיק את ההגנה על כל מיני מאחזים מבודדים למיניהם!! מי שרוצה לחיות שם שיהיה אחראי לעצמו. עכשיו אתה יכול להתקדם? בוא נעבור כבר את הנקודה הזו בדיון, במיוחד בגלל שאנחנו מסכימים עליה.