התייעצות לפני רכישת משקף גלים (Handheld או USB)

[card]

שלום

לא האמנתי שאני אגיע לזה, אבל נו, זה הגיע,

וכיוון שאין בעיר שבה אני גר אף Hackerspace,

אני רוצה לקנות משקף גלים.

אני לא רוצה להשקיע 300$, מה שאומר ש-Rigol נחמד זה לא יהיה,

אלא אני מעדיף סכום מתון יותר של עד 100$.

בסכום כזה, זה אומר שיש לי 2 אפשרויות:

1) Handheld Oscilloscope, הקטנים האלה שנראים כמו סמארטפון

2) USB Oscilloscope - מצריכים מחשב...

לפני שאתחיל לבדוק דגמים אפשריים בכל אחת משתי הקבוצות הנ"ל,

רציתי לשאול אם מבין שתיהן אחת עדיפה על פני השנייה?

מי שיש נסיון עם אחד מהסוגים, ויכול לכתוב, זה יעזור.

תודה רבה

card

[Mike-]

שניהם צעצועים שלא שווים את הכסף

[card]

הי Mike

תודה על התשובה..

תראה,

אני מאד מעניין שיהיה לי משקף גלים למקרים בהם מעניין אותי לראות את התוצאה,

אבל להוציא 300$ על Rigol למשל, זה קצת יותר מידי, בהתחשב בעובדה שאני בסה"כ עושה את זה כתחביב..

זה לא עבודה, ולא עסק..

אגב..

על משקף Handheld אפשר להגיד שהוא מוגבל, עקב המסך הקטן,

אבל המשקפי USB, שמאפשרים לך לראות על מסך גדול - יותר גדול אפילו מהמסך שיש לך במשקף פיזי כמו ה-Rigol או ה-Uni-T,

נראים לא רע בכלל..

אם ה-Sampling Rate שלו הוא טוב,

וגם ה-Bandwidth,

אז למה לשלול?

הנטייה שלי, היא שה-USB ישיגו תוצאות יותר טובות,

אבל,

ל-Handheld יש יתרון שהוא פועל מייד..

הוא לא תלוי מחשב,

הוא לא תלוי מערכת הפעלה,

(דמיין מצב שפימרת את המחשב והתקנת מערכת הפעלה חדשה, למשל Windows 8, ואז אין פתאום את התוכנה של המשקף שלך עבור Windows 8 - אתה תקוע..)

אלה ממש חסרונות של ה-USB..

על זה ההתלבטות שלי..

[ZiggyMan]

מה המטרה העיקרית? איזה מתחים/תדרים?

[card]

מה המטרה העיקרית? איזה מתחים/תדרים?

האמת, דברים פשוטים..

כמה דוגמאות:

1) לראות את המתח שספק נותן - עד כמה יציב או לא יציב הוא

2) לראות את התוצאה שמבודד אופטי נותן, בהשוואה למה שנכנס,

לדוגמא, נכנס גל ריבועי בתדר 115,200, אז לראות את צורת הגל שיוצאת מהמבודד (6N137) - גם בתלות בנגדים שמחוברים

אליו: הנגד של ה-LED, והנגד Pull-Up..

אפשר להגיד שברוב המקרים המתחים שאעבוד בהם הם מתחים של נתונים,

או מתחים של מיקרו-בקר..

בוא נגיד במקרה הכי "גרוע" 12v..

(לא רואה צורך להגיע ל-220v.. אלא אם אהיה סקרן לראות איך נראה המתח שמגיע לבית - ואם בכלל המשקף מסוגל לעבוד ב-220v ב-AC)

[Mike-]

זה הכל ? אתה מתכוון לבדוק רק תדרים נמוכים מ1MHz ?

[Elad128]

אני חושב ש-logic analyzer יענה על הדרישות שלך.

אמנם לא תוכל לבדוק איתו עד כמה המתח ממקור מסויים "נקי" אבל הוא יספיק לשאר הדברים (נתונים וכו') למעשה, לזה הוא מיועד ולכן יהיה נוח יותר..

[card]

זה הכל ? אתה מתכוון לבדוק רק תדרים נמוכים מ1MHz ?

כנראה..

אלא אם יש לך רעיון באיזה דברים למשל אני יכול להצטרך מעל 1MHz..

אם תוכל לרשום, אז אגיד לך אם זה יכול לעניין אותי או לא..

ואז בהתאם אדע אם אי פעם אצטרך מעל 1MHz או לא

אני חושב ש-logic analyzer יענה על הדרישות שלך.

הי אלעד

דווקא מ-2 הדוגמאות שרשמתי, Logic Analyzer הוא לא הפתרון בכלל.

לראות איך מתח נראה, אמרת בעצמך זה לא יתאים,

ולראות איך גל ריבועי יוצא ממבודד אופטי, זה גם לא יתאים..

(המטרה היא לא לראות את הנתונים, אלא את צורת הגל, כתלות בתדר גם, וכתלות בנגדים שבמעגל)

Logic Analyzer זה אכן דבר מגניב, אבל פחות שימושי לי.

אגב יש USB Osciloscopes שכוללים בתוכם גם משקף גלים, וגם Logic Analyzer,

לדוגמא:

http://dx.com/p/usb-oscilloscope-and-logic-analyzer-93518

(עובד עם התוכנה USBee AX Pro)

ועוד אחד:

http://www.goodluckbuy.com/usbee-ax-pro-virtual-saleae-logic-analyzer-oscilloscope-.html

(גם זה עובד עם התוכנה USBee AX Pro..)

שניהם בפחות מ-50$

אם משקף גלים כולל בנוסף גם Logic Analyzer, אז כמובן לא אתנגד..

אבל אני קודם כל צריך משקף גלים.. זה הדבר העיקרי.

אגב מאד מעניין,

נתוני ה-Sampling Rate וה-Bandwidth חוזרים על עצמם בשני המוצרים:

- Max. sampling rate up to 16MHz

- Max. bandwidth up to 3MHz

אפילו ה-pin out שלהם מאד דומה..

שני המוצרים האלה כנראה משתמשים באותו שבב..

יש לציין שהמפרט שמופיע ב-goodluckbuy.com, הרבה יותר מפורט מאשר המפרט ששמו ב-DX.

[Elad128]

אז לא הבנתי אותך נכון.

בכל מקרה, קיימות תוכנות שמאפשרות לך להשתמש בכניסה של כרטיס קול כמו סקופ.

אין לי ניסיון עם זה, אבל אולי שווה לבדוק את הנושא.

[card]

בכל מקרה, קיימות תוכנות שמאפשרות לך להשתמש בכניסה של כרטיס קול כמו סקופ.

זה רעיון ש-1101 העלה כמה פעמים..

אבל נראה לי שווה שיהיה כבר משהו נוח יותר, עם תוכנה ייעודית.

המחיר כאן דיי סביר, פחות מ-50$ זה באמת לא רע..

[card]

טוב, אם מישהו התנסה עם אחד מהסוגים - ה-Handheld או ה-USB,

ויכול לתת קצת מידע, זה מאד יעזור,

כיוון שאני מאד מעוניין להזמין משהו כזה..

והדבר הראשון שאני מתלבט לגביו הוא אם לבחור Handheld, או לבחור USB.

ל-Handheld יש יתרון שהוא מייד פועל.

זה מכשיר עצמאי, וכשמדליקים אותו הוא מייד פועל.

הוא לא תלוי מחשב, לא תלוי מערכת הפעלה, ואי סיכוי שמחר התוכנה שלו לא תעבוד בגלל מערכת הפעלה חדשה שהתוכנה לא בנויה אליה.

החסרון שלו: המסך שלו קטן..

ה-USB יאפשר לנו לקבל תצוגה גדולה, עקב השימוש במסך של המחשב,

אבל דורש להדליק קודם את המחשב, דורש מערכת הפעלה שמתאימה לגרסא של התוכנה, ושלא בטוח שזה יהיה כך בעתיד.

אם יש לכם נסיון עם אחד משני הסוגים הנ"ל, אשמח לשמוע..

[anatoli]

לדעתי חבל לקנות דברים שטותיים, זה בזבוז כסף. אם אתה רוצה רק logic analyzer בסיסי, אפשר להפוך את ה-Stellaris Launch pad לאחד כזה בחינם - עם GUI סביר לחלוטין (תחפש קצת בגוגל, זה גם היה ב-hackaday אם אני זוכר נכון).

אם אתה רוצה לעבוד עם אותות אנאלוגיים יחסית איטיים (בערך 20KHz) אין שום בעיה להשתמש בכרטיס קול, יש גם תוכנות שמיעודות לשימוש הזה ומציגות לך את הכניסה כאילו שזה מסקופ - במקרה כזה צריך להיזהר ממתחים גבוהים כמובן, כי כרטיס קול לא מיועד לעמוד במתחים גבוהים מדיי - הייתרון הוא שהרזולוציה של כרטיסי קול היא הרבה יותר גבוהה מאשר של סקופים (שבמקרה הטוב נותנים לך 8 ביט), ויותר חשוב זה בחינם. אני לא זוכר איך קוראים לתוכנות, אבל כבר נתקלתי בהן בעבר ולחלקן היה GUI מאוד גמיש עם הרבה אפשרויות - הבעיה היא שהן עלו כסף, אז צריך לבדוק מה אפשר להשיג בחינם.

לדעתי אפשר מדיי פעם למצוא ביד2 סקופים אנלוגיים ישנים של 2 ערוצים עם משהו כמו 20מגה בסכום של מאוד בודדות של שקלים, אני זוכר שאני מצאתי אחד או שניים כאלה בעבר אבל בסופו של דבר רכשתי את ה-Rigol (שלמחירו עושה עבודה מצויינת).

[הדוד משה]

לך לטכניון או לכל אוניברסיטה אחרת ותתעניין קצת אצל האחראים- בימים אלו מעיפים מהמקומות האלה מלא ציוד אנאלוגי ישן, אולי תוכל לתפוס לך איזה אוצילוסקופ אנאלוגי איכותי במחיר הפקר/חינם

[card]

לדעתי אפשר מדיי פעם למצוא ביד2 סקופים אנלוגיים ישנים של 2 ערוצים עם משהו כמו 20מגה בסכום של מאוד בודדות של שקלים,

אני זוכר שאני מצאתי אחד או שניים כאלה בעבר

אבל בסופו של דבר רכשתי את ה-Rigol (שלמחירו עושה עבודה מצויינת).

ה-Rigol שקנית היה מן הסתם חדש נכון?

כמה הוא עלה בערך?

לך לטכניון או לכל אוניברסיטה אחרת ותתעניין קצת אצל האחראים- בימים אלו מעיפים מהמקומות האלה מלא ציוד אנאלוגי ישן, אולי תוכל לתפוס לך איזה אוצילוסקופ אנאלוגי איכותי במחיר הפקר/חינם

מצד אחד נשמע מפתה..

מצד שני האנאלוגיים הם מכשירים גדולים, מה שאומר שצריך ממש להקדיש לזה שולחן וכל זה..

אני לא בן אדם שישתמש בסקופ על בסיס יומי,

כך שדווקא יותר מתאים לי משהו קומקפטי..

חשובה לי הקומפקטיות.

מבחינתי הסקופ האידאלי היה משהו שנראה כמו טאבלט נחמד, נגיד של 7" או משהו כזה.

חבל, אתם לא מחבבים לא את ה-Handheld ולא את ה-USB..

אולי כי אתם רגילים מהעבודה למשהו מקצועי..

אז כל תחלופה נראית לכם לא רצינית.

[הדוד משה]

תמיד אפשר לאחסן אותו בארון, ולהוציא כשצריך.

מה אכפת לך, תברר קצת, מקסימום תצא בלי סקופ.