שלום

להלן שני Breadboard Power Supply modules:

http://www.electrodragon.com/?product=breadboard-dc-power-module

http://imall.iteadstudio.com/im120525004.html

ניתן לראות שהמודול הראשון כולל קבל מהסוג הרגיל, שרואים כמעט בכל מקום,

מנגד השני כולל קבל שנראה יותר איכותי..

רואים כאלה הרבה פעמים על לוחות אם.

מה ההבדל בינהם?

רק היצרן?

או גם משהו בסוג שלהם?

ואם רוצים לקנות סט של הסוג הטוב יותר, איפה אפשר?

תודה רבה

card

השני אכן טוב יותר והוא נקרא solid tantalum - זה הסוג של קבלים שבזמן האחרון נפוץ בלוחות, כדיי לפתור את הבעיה של הקבלים ה "רגילים" שמתפוצצים

יש כמה יצרנים של קבלים כאלה (בגדול אותן חברות של הקבלים הרגילים האיכותיים יותר - Fujitsu Elna וכו) על האחד הזה לא כתוב, בדרך כלל הם כותבים רק את הסמל

שים לב שסימן ההבדל שלהם הוא לא זה שאין פלסטיק (היצרנים של קבלים זולים כבר קפצו על זה - הם מייצרים קבלים רגילים aluminum electrolitic בצורה הזאת כדיי שייראו איכותיים, יש מלא כאלה בכרטיסי מסך). קבל solid ניתן לזהות לפי זה שאין לו את ה X למעלה (ה "הכנה לפיצוץ") מה שחייב להיות בכל קבל אלקטרוליטי רגיל מעל גודל מסויים

קיימים גם קבלי solid שכן יש להם את העטיפה מפלסטיק שהכול כתוב עליה (בעיקר הישנים יותר) וגם שם סימן ההיכר הוא לפי זה שאין להם את ה X על החלק המתכתי

שים לב שסימן ההבדל שלהם הוא לא זה שאין פלסטיק (היצרנים של קבלים זולים כבר קפצו על זה - הם מייצרים קבלים רגילים aluminum electrolitic בצורה הזאת כדיי שייראו איכותיים, יש מלא כאלה בכרטיסי מסך).

אז בקבלים האלקטרוליטיים שמנסים להראות כמו קבלי solid, אין עטיפה, אבל כן יש X למעלה,

הממ,

והכיתוב הוא עדיין מסביב? (כמו בקבלים אלקטרוליטיים רגילים?)

או שהם דחפו את הכיוב איכשהו למעלה, למרות שיש שם את החריץ X?

השני אכן טוב יותר והוא נקרא solid tantalum - זה הסוג של קבלים שבזמן האחרון נפוץ בלוחות, כדיי לפתור את הבעיה של הקבלים ה "רגילים" שמתפוצצים

דרך אגב,

יש בלוחות אם, מסביב למעבד, קבלים שאמורים להיות עוד יותר טובים מהקבלים הטובים הנ"ל..

הם באים בצורה מרובעת במקום עגולה..

כמו קוביות..

אז איזה סוג הם?

http://club.dx.com/forums/forums.dx/threadid.466421

הקבלים המרובעים (הקטנים, אלה שיש בחור של הסוקט למשל) יכולים להיות מכל אחד מהסוגים - קבלי AC multilayer, (הקוביות הקטנות בצבע אדום/חום בלי כיתוב עליהם), אלקטרוליטיים רגילים או SOLID (בדרך כלל כתום או שחור ואם כיתוב וסימן של מקום ה +/-)

הקוביות השחורות הגדולות (שיש 4-5 כאלה מסביב לסוקט) הם סלילים

http://club.dx.com/forums/forums.dx/threadid.466421

וואו..

מדהים

הם שמו את ה-X(או ה-K במקרה הזה), ועדיין שמו כיתוב למעלה, כדי שזה יראה ממש דומה..

טוב לדעת ממה להזהר..

הקוביות השחורות הגדולות (שיש 4-5 כאלה מסביב לסוקט) הם סלילים

אתה מתכוון לאלה?

הקוביות השחורות כאן זה בעצם סלילים?

וגם המלבנים כאן הם סלילים?

הם סלילים. בלוחות ישנים יותר היתה לזה גם צורה של סליל על טבעת, בחדשים זה סגור בתוך קופסה שחורה והצורה של הסליל שונה (סליל ישר) אבל חוצמזה אין הבדל

נחמד..

הייתי בטוח שאלה קבלים, מסוג עוד יותר טוב מה-solid.

נחמד שעכשיו הסלילים עטופים..

אוקיי תודה רבה..

זה לא שהם טובים יותר מבחינת ביצועים, פשוט הרבה יותר קל לייצר את אלה ולא את הסלילים הישנים הפתוחים

הממ

חשבתי שהם עטופים מסיבה אחרת - הם מוגנים יותר טוב כך..

בקיט הזה, יש שני קבלים מלבניים צהובים..

זה עוד סוג?

האם הוא יותר טוב או פחות טוב מהרגיל?

לדעתי אתה מתמקד בדברים הפחות חשובים.

לא שאני מזלזל חלילה, אבל אתה לא בונה פרוייקט בתקן צבאי, וגם לא עובד על משגרים של נאס"א. אין שום משמעות לסוג/צבע/גודל הקבלים והסלילים בכרטיסונים האלה, כולם יעשו את העבודה באותה צורה למשך מספר השנים החד-ספרתי (והרבה פחות מזה..) שהם אמורים לפעול.

אגב, יש תחום קרוב לחשמל ואלקטרוניקה שבו הדברים האלו מקבלים משמעות. קוראים לו אודיופיליה. אודיופילים הם חברי כת שמאמינים בשטויות והבלים חסרי כל בסיס הגיוני ופיזיקלי, ובשמם ממציאים בדותות איומות כמו "פיוזים לסאונד", מחברי חשמל נטולי ניקל, כבלי חשמל מסוככים (!!) ו-bi wiring. אני אעצור כאן כדי לא לתת לך רעיונות

לדעתי אתה מתמקד בדברים הפחות חשובים.

לא שאני מזלזל חלילה, אבל אתה לא בונה פרוייקט בתקן צבאי

השאלה על הקבלים לא הייתה בגלל שאני רוצה לקנות אותם עכשיו ולבנות דווקא תוך שימוש בהם.

השאלה הייתה מסקרנות (גם על הצהובים, וגם על הטובים שהעליתי תמונה שלהם בהתחלה - מה ש-1101 אמר שהם solid)

שאלות יכולות להיות למטרת סקרנות נטו

(בניגוד לדברים אחרים שהם ממש למשהו שאני צריך)

אגב, יש תחום קרוב לחשמל ואלקטרוניקה שבו הדברים האלו מקבלים משמעות. קוראים לו אודיופיליה.

אודיופילים הם חברי כת שמאמינים בשטויות והבלים חסרי כל בסיס הגיוני ופיזיקלי, ובשמם ממציאים בדותות איומות כמו "פיוזים לסאונד", מחברי חשמל נטולי ניקל, כבלי חשמל מסוככים (!!) ו-bi wiring. אני אעצור כאן כדי לא לתת לך רעיונות

הדוגמאות שנתת באמת נשמעות כאלה שלא ישפיעו על סאונד,

אבל יש מלא דוגמאות אחרות ש-כן ישפיעו על איכות הצליל..

לא כל האודיופילים הם נסחפים

(וחלק ממי שממציא את הדברים המוקצנים, כמו פיוזים לסאונד, הם כאלה שרוצים למכור אותם (במחיר פרימיום) למי שמוכן להאמין שזה ישפיע)

אוקיי. הקבלים הצהובים נראים כמו קבלי פוליאסטר סטנדרטיים. מייצרים אותם לרוב בערכים שבין עשרות pF ל10uF. הם מאוד נפוצים ואמינים.

סקירה לא רעה על סוגי קבלים יש לך כאן http://www.robot-and-machines-design.com/he/Articles-and-Reference/Electronics/326-Capacitor-Selection-How-To-Choose-A-Capacitor.html

לגבי אודיופילים, ברגע שהם ממציאים מונח כמו bi wiring ומאמינים בו, אפשר גם לפקפק בשאר ההבלים. רק רעיונות עם הסבר פיזיקלי הגיוני מקובלים עלי -וגם אז - אני די מפקפק בזה שמישהו באמת שומע הבדלים בסאונד...

הקבלים הצהובים האלה הם קבלי AC. הם עשוים בדיוק כמו שמסבירים בבית ספר - 2 לוחות מוליכים וביניהם חומר מבודד, במקרה הזה החומר המבודד הוא סרט פוליאסטר והמוליכים הם ציפוי אלומיניום מ 2 הצדדים. המבנה שלהם סימטרי ולכן אין להם קוטביות וניתן להשתמש איתם ב AC

בקבלים אלקטרוליטיים המבנה קצת שונה : יש 2 לוחות, אבל ביניהם יש אלקטרוליט, ואלקטרוליט הוא מוליך. אז איפה המבודד בין הלוחות ? האלקטרוליט יוצר קורוזיה (סוג של...) על הלוחות, אבל תחת השפעה של מתח (שנותנים לקבל בזמן הייצור) ניתן "לכוון" את הקורוזיה שתהיה כולה על לוח 1. ואז יוצא שלוח1 הוא לוח 1, השכבה הדקקה של הקורוזיה הא המבודד, והאלקטרוליט הנוזלי הוא לוח 2 (כשלוח 2 האמיתי משמש רק בתור חיבור בין המוליך לאלקטרוליט). בגלל שמה שיוצר את הבידוד בין הלוחות זה קורוזיה יוצא שהלוחות לא ישרים אלא מסובכים ו "אכולים" אחד לתוך השני - תחשוב על מערה מוצפת, שטח המגע בין הלוח לאלקטרוליט הוא כמו שטח המגע בין מלא נטיפים דקים למים ולא כמו רצפה ישרה למים - אז מקבלים שטח של הלוחות ענקי יחסית לגודל שלהם + המרחק בין הלוחות הוא השכבה הדקיקה של הקורוזיה, בדיוק מה שצריך כדיי לקבל קיבול ענקי. אבל בגלל המבנה הפגיע הזה הם גם עושים בעיות ולא חיים הרבה זמן בהשוואה לקבלים אחרים

לתכונות של קבלים יש השפעה בחומרה של מחשבים והיא גדולה. בבית ספר לומדים רק על נתוני ה uF וה V של קבלים, אבל כבר בחומרה של מחשבים לא חסרות דוגמאות שבהן הנתונים האלה פשוט לא מספיקים.....

לקבלים יש יותר נתונים כמו ESR - התנגדות של החומרים (שרוצים שתהיה כמה שיותר קטנה), עמידות לטמפרטורה vs אורך חיים (בקבלים זה לא הולך כמו - כתוב 105C אז הוא עד 105C ואורך חיים "אינסופי" כמו רכיבים אלקטרוניים אחרים. בקבלים אורך החיים קצר והוא נקבע ישירות מתוך הטמפרטורה), כמה uF ניתן לדחוף לנפח מוגבל (וכל זה תוך כדיי עמידה בדרישות ל ESR ואורך חיים), וכן הלאה....

אבל אפילו לקבלי AC יש נתונים שכן משנים, ולא באודיופיליה אלא בחומרה אמיתית של מחשבים. למשל, במסכים של Benq (שמייצרים מסכים גם בשביל חברות אחרות כמו HP) יש מעגל טריקי שנותן מתח למנורות, יש שם מתנד על 2 טרנזיסטורים וקבל AC בין הקולקטורים שלהם - במצב תקין הטרנזיסטורים האלה עומדים בצורה אנכית על המעגל הם קרים לגמרי - לא צריכים צלע קירור, פתאום משהוא קורה והטרנזיסטורים מוציאים עשן ומעיפים עוד כמה דברים בדרך.... מה שקורה שם מסתכם בשינוי של תכונות "קטנות" ו "לא משמעותיות" של הקבל הזה תחת מתח ותדר גבוהים (אתה מוציא את הקבל מהמעגל, מודד אותו, תקין לגמרי, מלחים בחזרה ומתפוצץ לך טרנזיסטור). ולא ניתן לדחוף לשם סתם כל קבל אם אותם uF V, כי היציבות של המעגל הזה תלויה ללחוטין בתכונות "קטנות" של הקבל. זה לא סתם 2 לוחות אם מבודד ביניהם - יש שם תופעות דיי מעניינות (חלק מהן קשור ליכולת ה "שחזור עצמי" של הקבל וזה חלק מההבדל בין קבלים שונים שיש להם "אותם נתונים")

מעניין - תודה.

זה מדהים כמה חומר יש - אי אפשר להשתלט על הכל.