העלאת גיל הפרישה

[omrij]

היום אתה יכול למשוך את מרכיב הפיצויים בצורה הונית (כמעט חצי מהסכום) במידה והיתרה מקנה לך קצבה מינימלית שעומדת כיום על כ4,500 ש"ח. (בשביל קיצבה כזאת אתה צריך משהו כמו 900 אלף ש"ח לפי המקדמים היום)

[איסתרא בלגינא]

זה נכון גם לקרן פנסיה וביטוח מנהלים חדש?

עדכון: פרטים על יציאה מוקדמת לפנסיה.

[Henry55]

אני לא מציע פנסיה בהייטק בגיל 45 , אבל ככל שאתה מגדיל את הגיל שבו אנשים יכולים לקבל את מלוא הפנסיה , אז אתה מונע מיותר ויותר אנשים להשתמש בכספי הפנסיה.

קודם שידאגו שלאנשים תהיה עבודה בגילאים המבוגרים , ואחר כך שיגדילו את גיל הפרישה.

דרך אגב , סבא שלי מת בגיל 69 והסבא השני 74 , אז מבחינה גנטית , הסיכוי שאני אאריך חיים לא גדול.

נכון שיש השתפרות ברפואה , אבל עדיין הסבירות היא שאני אמות בגיל קרוב לגיל שהם מתו.

גם אם אני אפרוש בגיל 67 , ואני אחיה עד גיל 74 , זה עדיין משאיר לי רק 7 שנים לחיות את שאר החיים שישארו לי.

אם תגדיל את גיל הפרישה לגיל 70 , אז יכול להיות שישארו לי 4 שנים או שאני אמות כשאני עדיין לא לקחתי שקל מהפנסיה.

מה שרוצים לעשות זה להפוך אותנו לעבדים , למשועבדים לעבודה , אבל בשביל מה?

האם המטרה של החיים זה רק לעבוד ולעבוד? בשבילי זה לא.

[omrij]

זה נכון גם לקרן פנסיה וביטוח מנהלים חדש?

עדכון: פרטים על יציאה מוקדמת לפנסיה.

כן.

[stone cold]

למה? כי אנשים היו מתפתים למשוך הכל, מוציאים את הכסף שלהם מהר מידי ואז מגלים שיש להם עוד הרבה שנות חיים בלי שקל על התחת

אתה שוכח שיש אנשים שמאבדים את יכולת הפרנסה בגיל מוקדם יחסית

בגלל בעיות בריאות

עם לא תאפשר לאנשים האלו למשוך את הכסף ,בזמן שהם הכי זקוקים לו

הם ימותו אחרי כמה שנות עוני

או לחלופין הקרובים שלהם יתצרכו לתמוך בהם כלכלית ,ולא כולם מסוגלים לזה

עם תבדוק טוב את נושא תוחלת החיים ,תיראה שכבר היום להרבה אנשים קשה לעבוד עד 67 ,והרבה מפוטרים לפני ,או יוצאים לפסניה מוקדמת

עם שכר נמוך

עכשיו אתה מדבר על אנשים שיצאו בגיל 72 לפנסיה ,וימותו בגיל 80

רק שוכח כמה שנים במצב סיעודי קשה ,שכבר לפני זה הרבה מהם בקושי יוכלו לעמוד על הרגלים

והחושי שמיעה וראיה שלהם יהיו במצב ירוד

ולחלקם יהיה חיתול מבוגרים ,ואני לא אומר את זה בהומור אכזרי או משהו

אלה כאחד שהיו לו 2 סבתות וסבא אחד שמתו אחרי כמה שנים במצב סיעודי קשה ,וראה איך הם מידרדרים

רק לאחד היה "מזל" ,הוא מת מהתקף לב בגיל 60+

הרבה מהרפואה היום למבוגרים ,זה רפואה להקל על כאבים דרך כדורים משכחי כאבים

זקנים ולטעמי בצדק ,לא בעדיפות להשתלות מתורמים ,ודברים מלכותים עדין רחוקים מיצור המוני ומהאיכות של הדבר האמיתי

גם שיש משהו מלכותי איכותי באמת ,זה בדרך כלל מאוד מאוד יקר

לדוגמה תותבות מהסוג הטוב

ככה שזה לא שזקן יבוא לבית החולים ויחליפו לו לב ,השתלת רישתית ,תותבות עם צריך וכו

מה אתה רוצה שזקנים יבוא לעבודה עם הפיליפינית ?

אז מה הפיתרון אתה שואל ?

מאוד פשוט אבל מצריך ביצים של יען לעשות אותו

1-בימקום קיצבת זיקנה ,ושלל הטבות -כל זקן בין עם עשיר או עני

יוכל לבחור ליתגורר בבתי אבות ממשלתים עד יום מותו בחינם

זה לא יהיה 5 כוכבים או משהו

אלה חדר פשוט עם עובד\עובדת על כל 20 זקנים בריאים יחסית ו5 זקנים סיעודי קשה

זה הרבה יותר זול למדינה מלממן עובד לכל סיעודי קשה

יהיה להם לינה ,אוכל,תרופות,טיפול הכל חינם ,אבל בגלל שהם לא יגורו בבית ,אז יהיה תשלום ארנונה,מיים,חשמל וכו רגילים למדינה מהשוכר

(למי שיש כסף ,זה לא בעיה והוא יוכל לישאר בבית אבל בלי הטבות מהמדינה )

2-לאפשר בחוק לאנשים לא לקבל טיפול רפואי שהם לא רוצים בו

גם עם מחברים מישהו למכונת החיאה ,אפשר לעשות מנגנון אוטומטי שזה מיתנתק אחרי זמן מסוים

ואפשר לעשות הרבה לפני כמו בצוואה לאיזה טיפול הוא מוכן ולאיזה לא

לדוגמה עם יום אחד אני יפול לתרדמת ,אחרי חודש אני ירצה הפסקת כל טיפול רפואי

ראיתי בית חולים סיעודי מביפנים ,ואני מעדיף למות מאשר להגיע למצב כזה של חי מת

והרבה רוצים למות שהם מגעים למצב כזה

ה2 סבתות וסבא שלי רצו למות ,רק אחת מהן עוד יכלה לדבר לפני המוות

אם יאפשרו את זה בחוק ,תוכלת החיים תרד בכמה שנים ,כי גם בציבור הדתי מניעת טיפול זה לא יתאבדות ולא רצח

זה אולי לא הומני כמו בשוויץ ,כדור ומיתפוגגים

אבל עדיף בהרבה על הזוועה של החיים מתים שיש היום

[Henry55]

אתה צודק.

מעלים את גיל תוחלת החיים באופן מלאכותי , אבל אנשים יכולים לסבול שנים.

כשבנאדם שהערכת שנים ואהבת פתאום שוכח אותך ואת עצמו ואת מה שהוא עבר בגלל אלצהיימר , או מישהו אחרי שבץ מוחי שלא יכול לתפקד בעצמו ודורש טיפול יותר מתינוק , אז כבר עדיף לו להיות מת.

יש לי דוד רחוק שמת דרך שבא אני הייתי שמח למות : בגיל 85 , ללא מחלות משמעותיות , כשהוא מתפקד בצורה סבירה , נפל מהמיטה בלילה וקיבל מכה בראש ומת במקום, בלי סבל , בלי דאגות.

[stone cold]

דוד שלך היה מהחריגים שחיו בגיל כזה במצב

והיה לו מזל לא להיות סיעודי קשה

הבעיה שהמדינה מחשיבה גם אנשים במצב של אריק שרון ,כחיים

הבן אדם כבר שנים בתרדמת ,והוא לא היחיד

אולי בעתיד הרפואה תידע להחזיק אנשים באיזה קוקון גם עשרות שנים, זה לא אומר שצריך לעשות את זה

ניקח את אריק שרון רק כי הוא מפורסם יחסית

נגיד שהוא יתעורר יום אחד למרות שהסבירות לא גדולה ,לפחות לפי רוב האנשים שהיו בתרדמת ארוכה כזאת

בגילו ,ואחרי שעבר כמה ניתוחים,והגוף שלו שלא זז כבר כמה שנים ,איזה חיים יהיו לו ?

ועם מדברים על עניין העבודה וגיל הפרישה ,לא זוכר באיזה גיל זה קרה לו

אבל זה טכנית תאונת עבודה ,ככה שביטוח לאומי יהיה יותר מוצף בתביעות מהיום

חלק בגלל מיקרים אמיתים ,וחלק כי ימאס להם לעבוד בגיל מופלג ,ויבימו תאונות בגלל מצב נואש

לא כולם שימעון פרס

[Henry55]

הוא חי בצרפת , אז הוא לא נכנס לסטטיסטיקה של הארץ....

[QttP]

היום אתה יכול למשוך את מרכיב הפיצויים בצורה הונית (כמעט חצי מהסכום) במידה והיתרה מקנה לך קצבה מינימלית שעומדת כיום על כ4,500 ש"ח. (בשביל קיצבה כזאת אתה צריך משהו כמו 900 אלף ש"ח לפי המקדמים היום)

אפשר למשוך הכל בצורה הונית. אבל כדי לא לשלם מס צריך מינימום קצבה חודשית מסוימת. ובכל מקרה מי שחסך הרבה יעבור את תקרות הפטור ממס. אז אחרי שמיצית את התקרות גם בקצבה וגם בהוני, השאר זה לא משנה איך תמשוך - עדיין תשלם מס.

[omrij]

למשוך הכל הוני זה מס מהשקל הראשון

כיום, אתה יכול למשוך עד 12 אלף ש"ח (או המשכורת הקובעת שלך - כנמוך) לכל שנת עבודה שעבדת

אדם שעבד 40 שנים עד לפנסיה - יכול למשוך כמעט חצי מליון ש"ח פטור ממס

וגם על היתרה - הוא ישלם מס שולי ולא 35% מהשקל הראשון.

הכל כאמור, אם יש מספיק כסף בקרן פנסיה בשביל קצבה מינימלית בפרישה.

[geniaXP]

כולם אומרים שתוחלת החיים עלתה, בכמה היא כבר עלתה? למישהו יש נתונים?

ומצד שני, מי שחי עד גיל 100 במקום להתפגר בגיל 80 מרוויח. מה לעשות שאי אפשר לדעת מתי כל אחד ימות? אבל כשמדובר במספרים גדולים, אפשר לקבל ממוצע בכלל לא רע ואז מי שמתחת לממוצע מאזן את מי שמעליו.

אנשים יכולים למות מוקדם? אז מה. אנשים יכולים גם למות בגיל שלושים, אולי נצא לפנסיה בגיל 25

למה לצאת לפנסיה בגיל 25?

פשוט מאוד, אם בן אדם מת לפני הזמן, תן למשפחה שלו את כל הכסף שהוא חסך.

ככה זה יהיה הוגן.

[yonizaf]

הבעיה היא שמי שחי יותר מ80 שנה מקבל יותר כסף ממה שהוא חסך, והכסף הזה צריך לבוא מאיפשהו.

[omrij]

כולם אומרים שתוחלת החיים עלתה, בכמה היא כבר עלתה? למישהו יש נתונים?

http://m.calcalist.co.il/money/articles/0,7340,L-3569644,00.html

[Ido.G]

מצאתי את זה מחיפוש קצר.

http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____273437.aspx

זה לגבי שבדיה, אבל אני מעריך שהמצב בישראל אמור להיות דומה, אולי מינוס קבוע כלשהו (שנה נניח).

מעניין מה המודל שמשתמשים בו. האם יש התחשבות בכך שקצב התפתחות הטכנולוגיה הוא מעריכי ובעתיד הלא כל כך רחוק נוכל, כנראה, לרפא כמעט הכל? מצד שני, יתכן שעוד כמה עשרות שנים תהיה מצוקת מזון בעולם. מי יודע איך זה ישפיע על הבריאות הממוצעת של האנשים.

בסופ"ש אני מקווה שיהיה לי זמן להתעניין קצת.

נ"ב

מה שמעניין אותי פה, זה שבעצם תוחלת החיים (בלידה) כבר "נגזרה" עלינו. אבל בעצם, אולי כשאנחנו נהיה זקנים ונהיה מועדים למחלות זקנה, אולי אלו כבר לא יהיו קיימות? מישהו יכול להאיר קצת על הנושא? לצערי, למרות שהיו לי הרבה קורסים סטטיסטיים בלימודים, הרוב ברח מזכרוני.

כלומר, בעצם הרי יש את המדד של "תוחלת החיים בלידה". אותו לרוב בוחנים.

אבל יש גם את מדד "תוחלת חיים בגיל 45", נניח. אני חושב שאם תוחלת החיים בלידה שלנו גדולה במידה יחסית מועטה מאשר זו של דור הורינו, תוחלת החיים בגיל 45 שלנו, אמורה להיות גדולה במידה רבה יותר.

[omrij]

זאת הבעיה של האקטוארים (בכתבה שצירפתי)

הם לא מצליחים לצפות את הגידול.

השנה עשו בדיקה של מה קרה בפועל לעומת מה שהם צפו. הם גילו שפספסו בגדול (תוחלת החיים עלתה יותר ממה שצפו). ברגע שהם הבינו שאם הם לא יכולים לצפות עשור, בטח שחברות הביטוח לא יכולות לצפות ולהבטיח 40 שנים ולכן ביטלו את האפשרות לביטוח מנהלים עם מקדם מובטח.