שדרוג כרטיס מסך - משחקים ברזולוציה 2560x1440

[Ofir87]

צהריים טובים,

ברשותי מפרט המחשב הבא:

מעבד: Intel i5 2500K 3.3GHz - הומהר ל-4.5GHz, הועלה מתח בהתאם.

קירור למעבד: Noctua NH-U12

לוח אם: ASRock Z68 Pro3

זיכרון: Kingston DDR3 HyperX Blue 16GB (4x4GB 1600MHz) - עומדים בתדר זה, הועלה המתח בהתאם.

כרטיס מסך: Sapphire ATI 6950 2GB DualBIOS - נפתח ל-6970, הועלו מהירויות שעון אולם לא הועלה מתח (לא יודע האם צריך).

דיסקים קשיחים: Samsung F4 2TB; Samsung F3 1TB; WD Caviar Green 2TB

צורב DVD: כונן כלשהו של LG

מארז: Thermaltake Element S

ספק כח: Antec Current Gamer 520W 80Plus bronze

מסך: Dell u2311h

התחדשתי במסך 27" ברזולוציה 2560x1440 פיקסלים, אני מעונין לשדרג את כרטיס המסך לכזה שיתן ביצועים אופטימליים למשחקים ברזולוציה זו.

ההתלבטות שלי היא בין ה-Nvidia 670GTX וה-AMD ATI 7950 - מי מבין השניים יספק יותר את הסחורה לשימושיי?

תודה מראש והמשך חג שמח!

[swisaman]

HD7950 יהיה עדיף בגלל ה3GB זיכרון גראפי ובנוסף יכולות OC גבוהות מאוד.

[nec_000]

מצטרף להמלצתו של קודמי.

בנוסף אמליץ לחפש גרסא איכותית של 7950 ממותגים מובילים כגון: ASUS, GIGABYTE, sapphire, MSI

* עוד מעט צפויה להגיע לארץ גרסת vapor-x של Sapphire והיא מאד מומלצת לביצועי OC.

מחירים לכרטיסים אלו בארץ כיום סביבות 1850-1950 ש"ח (שאגב צפוים לרדת בעוד כחודש לאחר הירידות בחו"ל אם אתה לא ממהר).

ה- 670 יקר יותר ונמצא בארץ לרוב מעל 2200 ש"ח, לצערנו אינו מציג ביצועים טובים יותר מ- 7950 מומהר, אלא רק

במקרה ובו משווים אותו ל- 7950 שעובד בתדר בסיס ללא המהרה (מי בכלל קונה 7950 ולא ממהיר אותו זו גם שאלה טובה...)

[Ofir87]

כדי להמהיר אותו אהיה חייב לרכוש קירור צד ג' ולהחליף את הקיים?

אגב, כשאני משווה בדוגמא הזו את שני החבר'ה מומהרים, ה-Nvidia עולה על כרטיס ה-ATI. הכצעקתה?

http://www.anandtech.com/show/5476/amd-radeon-7950-review/18

http://www.anandtech.com/show/5818/nvidia-geforce-gtx-670-review-feat-evga/19

[swisaman]

הoc headroom של הGTX670 נמוך יחסית ויאפשר לך להגיע לאזור הGTX680 +- לעומת בHD7950 שבOC טוב יעקוף את הGTX680 ויגיע לרמה של GTX680 מומהר אם לא יותר...

אין צורך לרכוש קירור יעודי לכרטיס שכן בד"כ קירור הרפרנס מספיק,כמובן שיש עוד גרסאות בעלות קירורים איכותיים יותר כמו DC2,WINDFORCE וכ"ו...

[SyndromE]

לגבי זכרון, בממוצע של 18 משחקים, למרות פחות זכרון, ה-gtx670 עדיין מוביל על 7950 ברזולוציה 2560x1600 (מעט גבוהה יותר משלך):

http://tpucdn.com/reviews/NVIDIA/GeForce_GTX_670/images/perfrel_2560.gif

האם יתכן צורך ביותר מ-2GB ? אשמח לדוגמאות כיום. מה צופה העתיד, קשה לומר. אך סביר מאוד שכל עוד סדרה 6xx רלוונטית -

שימוש כזה יהיה נדיר, או לפחות לא יהווה הבדל משמעותי. (למשל פילטור AA כבד או מודים לטקסטורות ברז' מטורפות).

אגב, ישנן גרסאות עם זכרון כפול.

לגבי תוצאות OC, אם תביט בנתוני OC ממוצע ל-2 הכרטיסים (מעל 640 הזנות נלקחו בחשבון):

http://hwbot.org/hardware/videocard/geforce_gtx_670

http://hwbot.org/hardware/videocard/radeon_hd_7950

יוצא שה-7950 מעט חזק יותר באופן כללי (בכ-3%~ ע"פ המדד שלהם. אבל לא אשמיט העובדה שמדובר במבחנים סינטטיים, וכי לא ברורה לי הרז' הנבדקת)

קח בחשבון שמדובר ב-OC ממוצע \ מייצג (ואף יעיז לשער כי מדובר בממוצע תדרים בטווחים העליונים, שכן אתר זה מושך קהילה תחרותית עם אינטרס להזין תוצאות טובות).

שום דבר לא מובטח, אולם עדיין נתון זה רלוונטי יותר מאוברקלוק "מקסימאלי" שאיזו ביקורת X עלולה להציג.

לא אכנס לרעש \ טמפ' שכן קיימת תלות בסוג הקירור שמגיע עם הכרטיס, רק אומר שב-OC הכולל העלאת מתחים, צריכת המתח של 7950 תעלה משמעותית.

עכשיו נשאלת השאלה, האם לעניין ה-OC חשיבות גדולה יותר עבורך ממס' יתרונות של דריבר geforce, כגון תמיכה בהאצת חומרה ל-PhysX, תמיכת CUDA בתוכנות (למרות יתרון ביצועי GPGPU תיאורטי של חומרת 7950), שימוש ב-Adaptive Vsync, תאימות מירבית בהכרחת Vsync למשחקים בלתי תומכים, הכרחת FXAA (מתעלה על MLAA), תמיכת TXAA, השמת Ambient Occlusion למנועים גראפים חסרי תמיכה מובנית, ניהול פרופילי הגדרות למשחקים ועדכונם השוטף, מימוש Downsampling ע"י custom resolutions, תמיכת 3DVision (מתעלה על HD3D), הגדרת Pre-Rendered frames להפחתת השהיית קלט בשימוש Vsync, ועוד מס' הגדרות חבויות הזמינות מ- NV Inspector, כגון שימוש עצמאי בדגלי תאימות המאפשרים סוגי AA במשחקים ללא תמיכה מובנית (גם אם NV עדיין לא הוסיפו פרופיל לתמיכת AA בדריבר), נעילת FPS ועוד...

בנוסף העובדה כי NVIDIA משתפת פעולה עם המון מפתחות משחקים מעלה פוטנציאל תאימות בשחרור, עקביות ביצועים, ולעיתים תוספת פיצ'רים מובנים בלעדיים.

אציין שחלק מהנ"ל יתאפשר עם radeons בשימוש תוכנות צד שלישי שונות, לפעמים כמה במקביל:

(ניהול פרופילים, downsampling, הזרקת FXAA, נעילת FPS ואם אינני טועה גם Adaptive Vsync אפשרי).

אגב NV Inspector (שהיא בפני עצמה תוכנה צד שלישי) מתעלה על פתרונות צד שלישי עבור המתחרה, שכן היא מגדירה את הדריבר בלבד \ שימוש ישיר בפונקציות המובנות בו, בניגוד להשענות יתרה על תמיכת הקהילה (שעושה עבודה נהדרת יאמר לזכותה), אם זה קוד צד שלישי או אף שילובו עם יכולות דריבר מובנות. ואם כי נדיר, יתכנו חשדות מצד שירותי אבטחת משחקי רשת כמו punkbuster (בהתבסס על שמועות בהקשר להזרקות FXAA או בחירת תוכנה לנעילת FPS, לדוגמא)

בכל אופן, אל תבהל משמות "מפוצצים", מן הסתם לא הכל רלוונטי למשתמש המצוי (השתדלתי להתמקד בתכונות המבדילות), ומה שלא ברור אשמח להבהיר.

בהצלחה.

[Ofir87]

כל הכבודה על המענה המקיף!

מרבית המושגים אכן אינם מוכרים לי, רק אציין כי צרכיי מהכרטיס הם הרצת משחקים ברזולוציה האמורה, אני משתמש גם ב-Photoshop לעיתים, אולם בשימוש חובב ולא בתור מקצוען שעוסק בכך למחיה.

במידה והקירור הקיים על הכרטיסים מאפשר המהרה ללא מודינג לכרטיס, כמובן שאבצע זאת.

אני מחפש כרטיס שיתן את הביצועים המיטביים, אך יחד עם זאת גם יתן לי Future proof לשנה וחצי הקרובות (מעבר לזה אני מבין שלאט לאט כרטיסים חדשים ישאירו לו אבק).

[nec_000]

כדי להמהיר אותו אהיה חייב לרכוש קירור צד ג' ולהחליף את הקיים?

לא אין צורך, כרטיסים הטובים מגיעים עם קירור תואם, דוגמאות לכרטיסים שכאלו:

ASUS DC2, Gigabyte WindforceX3, MSI twin frozer, Sapphire vapor-x ועוד....

אגב, כשאני משווה בדוגמא הזו את שני החבר'ה מומהרים, ה-Nvidia עולה על כרטיס ה-ATI. הכצעקתה?

http://www.anandtech.com/show/5476/amd-radeon-7950-review/18

http://www.anandtech.com/show/5818/nvidia-geforce-gtx-670-review-feat-evga/19

עשית בדיוק את מה שלא צריך לעשות:

בדקת מבחנים ישנים שאינם כוללים את עדכוני הדרייברים ששפרו מאד את ביצועי סדרת 7000 של AMD

ובדקת כרטיסים בתדרי ברירת מחדל שאינם רלווטים - אנחנו הרי רוצים להשוות ביצועים לאחר המהרה הלא כך?

אם כן נוסף על השוואות הביצועים הסינטטיים הממוצעות של שני הכרטיסים תחת המהרה אותם סיפק ידידנו Syndrome מעלה,

להלן אביא לעיונך לינק להשוואה שבוצעה לאחר המהרת 670 ו- 7950 כנדרש על לקט של 4-5 משחקים פופולריים:

http://www.hardocp.com/article/2012/08/23/galaxy_gtx_660_ti_gc_oc_vs_670_hd_7950/1

בעקרון, רצית future proof ונראה על פניו, ש- 3GB זכרון לעומת רק 2GB הם בהחלט אחד השיקולים בכוון.

שכן 3GB לעומת 2GB מהווים "בערך שנה אחת יותר על הכביש", בכל האמור לקצב התקדמות צריכת הזכרון מצד האפליקציות.

**קצב הדרישה עולה בממוצע ארוך טווח של הכפלה מדי שנתיים.

אכן הוא הדבר כפי ש- syndrome רמז לו, כיום אין עדיין בנמצא משחקים/סימולטורים שיודעים ממש לנצל יותר מ- 2GB זכרון,

אך היה בטוח שלא כך ימשך גם בשנים 2013/14:

כרטיסי 3GB כבר קיימים בשוק עוד מינואר 2012 - יצרני אפליצקיות שעובדים כיום על הכותרים של מחר,

כבר מתכנתים אותם מתוך ידיעה - שהחומרה עומדת לרשותם זמינה ואף וצפויה להיות שכיחה בשוק בעת ההשקה.

*יתרה על כך: יצרני החומרה מדרבנים את יצרניות התוכנה כל העת, להציב בדרישות משחקי המחר דרישות גבוהות יותר באופן תמידי,

וזאת על מנת לסייע בידהן להצליח למכור בשוק כל העת חומרה חדשה, שאם לא כן יצרניות מאיצי המסך יפשטו את הרגל באם

החובבים בתחום לא ירעננו את הכרטיס מדי דור או שניים.

אחת הטכניקות הינה (למשל) לדחוף כלפי מעלה צריכה של כמות זכרון שהולכת ועולה (מה שנקרא תופעת האינפלציה הזכרונית).

למעשה דרישה מתמדת זו לא מגיע רק מצד יצרניות כרטיסי המסך, אלא מגיע בראש ובראשונה בתחילת הדרך מצד יצרניות

הזכרונות - עד כמה שזה לא ממש נהיר לצרכן מהשורה.

אחת הסיבות העקריות להכפלת קצב כח החישוב וצריכת הזכרון בממוצע גס של כל 24 חודש, הינה לא אחרת מאשר

"הצורך העסקי מסחרי" של יצרני החומרה בתחום: להיות מסוגלים להמשיך ולמכור את הסחורה בקצב כזה,

שמחד מייצר עבורם מספיק הכנסות על מנת לשרוד ומאידך לממן את השקעות הפיתוח ותשתיות אמצעי הייצור.

הקצב של הכפלה מדי 24 חודש הינו מעין אופטימום שנותן לתעשיה בתחום את מיטב ההכנסות מחד, ומשמר קצב שכל התעשיה

המקיפה מסוגלת להתמודד איתו באופן מיטבי מאידח.

קצב איטי יותר והכנסות תרדנה יתר על המידה, וקצב מהיר מדי והתעשייה בכללותה לא תצלח להדביק את הדרוש בכל החזיתות,

מה גם שלאורך זמן תחייב האטות תקופתיות (מישור בגרף הגידול העסקי) שבעטיו עצירת מכירות וירידה דרסטית בהכנסות,

מכאן דרך קצרה לפיטורים, לפשיטות רגל, התכווצות השוק בדומה למיתון חריף.

קצב גידול של הכפלת יכולות/דרישות מדי 24 חודש, משמר איפה "קצב גידול לינארי" של השוק ככל שניתן ואיתו את היציבות העסקית של התחום.

[Ofir87]

השאלה היא האם הספק שלי, תחת המערכת הנוכחית שכבר מומהרת, יוכל להחזיק כרטיס כזה ב-OC שיכלול כנראה גם העלאת מתח.

במידה והתשובה שלילית, אני מניח שעדיף לי כבר לקחת את ה-670?

[SyndromE]

המדריך הזה מתייחס גם לצריכת מתח עם voltage tweak:

http://www.guru3d.com/articles_pages/radeon_hd_7950_overclock_guide,1.html

גם פה יש התייחסות לתוצאות volt tweak:

http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/56220-powercolor-hd-7950-3gb-boost-state-review.html

אני לא יודע לומר כמה בדיוק המע' שלך תצרוך.

בכל מקרה, אם אתה מתכוון לשחק עם מתח, תזהר לא לקחת קירור reference (אלא אם אתה מתכוון להשתמש באטמי אוזניים)

וקח לתשומת ליבך שבאופן כללי voltage tweak מעלה הסיכון לנזק ומשפיע על אורך החיים של המוצר. (כפי שצויין בסיכום הקישור הראשון)

[nec_000]

השאלה היא האם הספק שלי, תחת המערכת הנוכחית שכבר מומהרת, יוכל להחזיק כרטיס כזה ב-OC שיכלול כנראה גם העלאת מתח.

במידה והתשובה שלילית, אני מניח שעדיף לי כבר לקחת את ה-670?

מהלינק שסיפק לנו syndrome מעלה ניתן להיווכח, כי מערכת עם כרטיס מסך HD7950 כאשר הוא מומהר למדי על 1150mhz

ובאמצעות העלאת מתח, צורכת לכל היותר כ- 380 וואט RMS.

הספק כח שיש ברשותך הוא אחד הטובים ברמתו, מיוצר ע"י לא אחר מאשר seasonic (שנחשב לאחד היצרנים המובילים בתחום)

ותוכל לקרוא עליו מקצועית לפרוטרוט כאן:

http://www.hardwaresecrets.com/article/Antec-High-Current-Gamer-520-W-Power-Supply-Review/1399/1

הספק מסוגל לתת במסילת 12 וולט לבדה כ- 528 וואט שזוהי תעודת כבוד! וכמו כן לספק בסה"כ 633 וואט.

זהו בהחלט ספק מיצרן מכובד שכמו תמיד, נוטה להפגין בכל מוצריו רזרבת הספק של מספר אחוזים בריאים

מעל להספק המוצהר שלו (במקרה שלפנינו 633 לעומת 520 וואט).

לפיכך יש לספק שברשותך את מלוא הרזרבה הנדרשת על מנת לעמוד בעומס הצפוי ואף מעבר לו בכמה עשרות אחוזים בריאים.

הסר דאגה מליבך.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

העשרה:

פעם הבאה אמליץ לרכוש את אחיו של ספק זה - שהוא למעשה הספק המקורי עליו ה- antec הנדון נשען טכנולוגית:

Seasonic S12 II - 520watt

ספק זה עולה כמעט אותו הדבר (אולי 50 שקל יותר) אך טוב יותר במעט, מגיע עם 5 שנות אחריות ותוכלו לקרוא עליו כאן:

http://www.hardwaresecrets.com/article/Seasonic-S12II-Bronze-520-W-Power-Supply-Review/954/1

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

עריכה - העשרה 2:

למי שנושא ספקי כח מעניין אותו, וככל הנראה קרא את האמור מעלה (לרבות המבחנים שלינקקתי אליהם), אמליץ שאם כבר אז כבר.

חלה בימים אלו אצל ספק KSP הפחתת מחיר רבתי בסדרת הרולסרויס של ספקי הכח, מדובר בסדרת X-GOLD של seasonic.

בימים אלו עודכן מחירו של הספק X-Gold 660W לרק 495 ש"ח (הפחתה של כ- 25% במחיר :jump1: ).

מחיר עדכני זה מציב אותו בעמדה תקיפה נוחה של רק 150 ש"ח מעל ספק ה- S12 II 520w (כאשר עד לא מזמן עמד

הפער על כ- 300 ש"ח), שמביא לשאלה: אם הפער כיום כבר כה קטן, אז למה לא ללכת בעצם על הטופ של הטופ ?

ספק זה הינו אחיו הבא בסדרה של ה- X-Gold560w המפורסם, ולמי שמעונין לקרוא על שניהם להלן לינקים:

http://www.hardwaresecrets.com/article/Seasonic-X-Series-560-W-Power-Supply-Review/1118

http://www.hardocp.com/article/2010/11/08/seasonic_xseries_x560_power_supply_review/9

http://www.hardocp.com/article/2011/03/23/seasonic_xseries_x660_power_supply_review/1

[Ofir87]

תודה רבה לכולם על העזרה, הועלתם לי מאוד!

[Tzach_n]

יש לי רק שאלה קטנה שלא קשורה לכרטיס המסך, כי המומחים הגדולים ביותר כבר ענו לך.

אתה עובד עם מעבד סאנדי ברידג' ואתה אומר שהעלית את תדר הזכרונות שלך ל-1600, מדוע? מעבד סאנדי ננעל מול הזכרון בתדר קבוע של 100MHz, אין שום צורך לשנות לו את המהירות...

ואגב לגבי הספק כח אני מחזק גם מחזק את nec_000 בנוגע לספק מסדרת X Gold של Seasonic, אני בעלים גאה של X-650 מעל לשנה ואין מרוצה ממני, ספק שפשוט מחזיק הכל, יום אחד חבר בא אליי וחיברתי GTX680 נוסף שהוא הביא מהמחשב שלו בשביל קצת בנצ'ים, מיותר לציין שהספק לא גמגם בכלל ונתן תפוקה מצויינת עם מעבד ב-OC כבד, שני כרטיסי מסך בעלי ליבה אחת החזקים ביותר בשוק במבחן PSU של OCCT, הספקים האלו בעלי תקן 80+ Gold שאומר שב-100% מהמקרים ניתנת נצילות של 80% ומעלה. בביקורת של Johnnyguru הוא הצליח למשוך מהספק הזה מעל ל-700 וואט במאמץ מלא ביציבות מרשימה מאוד.

לינק לביקורת: http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story&reid=169

מומלץ בחום!

תתחדש