שלום חברים !

קניתי עכשיו מחשב חדש והזמנתי בתוך המפרט את הכרטיס מסך של GTX 660 TI ורציתי לדעת איך הוא בקשר לביצועים של משחקים ?

תודה לעוזרים !

תערוך את הכותרת כך שהיא תתאים לחוקי הפורום.

בתקציב שהשקעת עליו, עדיף היה לקחת HD7950 שמציג עלות תועלת עדיפה וביצועים יותר חזקים.

מתחתיו יש HD7850 או GTX660 שנותנים עלות תועלת טובה ונקודת איזון ראויה.

GTX660TI מתומחר יקר מדי ביחס ליכולותיו.

לפי TPU ה HD7950 ו-GTX660 Ti מספקים ביצועים דומים בממוצע.

ל-7950 יתרון ברזולוציות גבוהות כמו 2560x1600 אבל הוא גם קצת יותר יקר ממבט חטוף על מחירים בזאפ.

ל-gtx660 ti יתרונות משלו (כגון רעש \ טמפ' \ הספק ופיצ'רים עדיפים), כך שלדעתי עשה בחירה מוצלחת.

לפי המקורות הללו, הוא עשה החלטה שגויה:

http://www.tomshardware.com/reviews/geforce-gtx-660-ti-benchmark-review,3279.html

http://www.tomshardware.com/reviews/geforce-gtx-660-ti-memory-bandwidth-anti-aliasing,3283-10.html

HD7950 טוב מ- 660ti, ונוסף על הלינקים מעלה כתבתי לא מעט בנדון בפורום זה בשבוע החולף והרחבתי את היריעה מעבר

למוסבר בלינקים, כמו למשל בשרשורים הבאים:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=543186.0

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=542992.0

הנכם יותר מאשר מוזמנים לעבור על כל הלינקים ולחוות את דעתכם.

תוצאות המבחנים המסכמות ב-TPU מתייחסות לכ-18 משחקים, או פי 3 מהכמות הנבדקת ב-tomshardware, ולכן התמונה הכללית מייצגת יותר ב-TPU.

אתה יכול לבחור להתייחס למצבי קיצון של צוואר בקבוק רוחב פס זכרון או נפחו, מה שנקרא nitpicking, כמו שבאותה מידה אני יכול להתייחס

למשחקים תומכים GPU PhysX (בהם ה-7950 נפסל מראש ולכן אפילו לא טורחים לערוך השוואות אלו),

כך שיכולות תיאורטיות לא בהכרח משקפות את התוצאות בשטח וחווית שימוש יומיומית.

elad648, אין לך מה להתחרט זה ש 7950 בחירה טובה לא עושה את ה-gtx660ti לבחירה לא טובה. הכל תלוי בצרכים \ המשחקים שאתה משחק.

כרגע ה660ti יותר טוב רק בbf3.

amd הוציאו עדכון ביוס שמשפר את המהירות מ800 ל925 אם אינני טועה.

אפשר להמהיר אותו בקלות עד ל1ghz בלי להתעסק עם שינויי מתח.

מתוך כמה משחקים בדיוק ? אם הוא היה יותר טוב רק ב-bf3 הוא לא היה עומד ראש בראש מול 7950 אצל TPU ב-1200p.

בכדי לא להדבק רק ל-TPU, גם Xbitlabs בודקים כמות יפה - 13 משחקים ולפי התוצאות גם שם הפרש הביצועים הממוצע זניח

hardwarecanucks בודקים 10 משחקים ושם ההפרש עדיין זניח. צריבת ביוס בוסט לא היא שתעשה את ההבדל ב-fullhd.

אוברקלוק שניהם יודעים לעשות די טוב. ראיתי 660ti עוקף 670. אולי ה-7950 ימשוך יותר, יכול להיות רלוונטי בהנחה שהוא הולך על מקסימום אוברקלוק עם ספק וקירור הולם.

^ראיתי 7950 עוקף 680 :

1100 לליבה

*בחיי תפסיק כבר לערוך כל חמש שניות...

הנה החזרתי את ההערה על OC שתשאיר את התגובה שלך רלוונטית

אגב, ליאור גם הגיע לקצת יותר מ1100 עם קירור "פשוט" יותר:

http://hwzone.co.il/hardware/reviews/graphics/sapphire7950dfoc/11

משום מה הנקודה הכי קריטית שכולכם אגב התעלמתם ממנה או לא נתתם לה כל התיחסות, למרות שכתבתי על כך בלינקים

שצרפתי (ככל המובן לי עברתם עליהם) זו סוגיית העתיד.

660TI בעל נפח הזכרון הקטן יותר ורוחב פס הזכרון הצר יותר, עומד אולי יפה באתגרים של היום, אך מה עם יום המחר ?

לכשהדרישות מצד האלפיקציות של המחר יעלו (והיו בטוחים שהם יעלו) ה- 660TI "יגמור את האויר" הרבה יותר מוקדם

מה- 7950, שיש לו רוחב פס זכרון כפול, ופי 1.5 נפח זכרון !

אתר tomshardware הדגים בדיוק את זה (גם בלינק שהבאתי קודם) עת ביצע סימולציה אשר מראה, מה קורה כאשר

הדרישות לנפח זכרון ותעבורת זכרון מתחילות להרים את הראש.

אז אולי כיום "בכבישים איטיים" שתי החיות האלו מתנהגות באופן יחסי קרוב האחד לשני (רק בתנאי מהירות תדר ברירת מחדל),

אך לכשהכבישים יהפכו לדורשניים הרבה יותר בשנים 2013/14, החיה שיש לה את רזרבות ההספק הנדרשות תנצח את

המערכה - וכאן 7950 הוא המנצח ללא כל עוררין.

אגב, גם עתה כאשר 7950 מורץ בתדר OC טיפוסי של 1100-1200mhz (במקום רק MHZ800) מול 660TI שרץ גם

הוא ב- OC דומה/מקביל, ה- 7950 עוקף את ביצועי ה- 660TI המומהר בקלות - ומדוע ?

משום שבעוד שפוטנציאל ההמרה של 7950 נע סביבות 30% בביצועים סדר גודל, 660TI לאחר OC בקושי מגרד תוספת ביצועים.

מדוע זה כך בטח נשאל את עצמנו ?

משום שמה שמעקב של 660TI ולא מאפשר לליבה לנסוק מעלה, הוא אותו רוחב פס זכרון עלוב שחונק אותה ולא מאפשר לפוטנציאל

הטמון בה להגיע ליידי ביטוי. למעשה, תוספת בביצועי 660TI מומהר התגלתה רק כפונקציה של המהרת הזכרון, ובאופן די

לינארי - מה שמחזק וממסמר למעשה בוודאות את הטענה, כי הזכרון הוא צוואר הבקבוק ולא הליבה.

סכום ביניים:

א. לאחר המהרות של שני המתמודדים לעיל, ה- 7950 פותח פער משמעותי על פני 660TI בשל פוטנציאל ביצועים תחת המהרה גדול משמעותית.

ב. נוסף על כך פוטנציאל העתיד של ה- 7950 מצייר תמונה ורודה הרבה יותר בשל משאבים גדולים בסדר גודל (נפח זכרון ורוחב פס).

מסקנה:

המסקנה הבלתי נמעת היא למעשה, שבאותן רמות מחירים פלוס מינוס תהיה טעות לרכוש 660TI,

ומנגד תהיה חוכמה להמר על 7950. נכון הוא הדבר שיש כאלו (בודדים אמנם) שיומרו כי בישראל 660TI זול ב- 200 ש"ח מ- 7950,

אך בשקלול כל המתואר מעלה, אותם 200 ש"ח (12% מערך המוצר) יקנו הרבה יותר מאשר 200 ש"ח תוצר,

בטח כאשר מתייחסים לתוחלת אורך החיים הצפויה של הכרטיס, כאשר 7950 "יחיה בממוצע עוד שנה על הכביש"

ובכך יחזיר למעשה למשקיע את אותם 200 ש"ח בחזרה (ואפילו עם רווח), שכן הפחת שלו לכל שנה על הכביש יצא קטן יותר.

*גם את זה אגב הדגמתי בלינקים שבתחילת שרשור זה ומשום מה התעלמות מוחלטת.

קינוח:

הדגמתי והצגתי מספר רב של יתרונות לצידו של 7950, ולצערי הרב לא הצלחתי למצוא ולו יתרון אחד להדגים במשוואה לטובת 660TI

(כן גם לא ב BF3 שכן 7950 מומהר מנצח 660TI) - מה שאומר לא מעט.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

נ.ב

בניגוד לטענתך syndrome, מסתבר כי 660TI אינו קריר יותר או שקט יותר או צורך פחות חשמל מ- 7950 במבחן נכון.

ואיך מצאו את זה ?

קרא בבקשה שוב את הכתבה שבלינק השני אצל tomsharwade שצרפתי.

בלינק נמצא שכאשר בוחנים כפי שצריך תחת אפליקציה (משחק) את עוצמת הרעש, את צריכת החשמל והטמפ',

בניגוד לבנץ הסינטטי (שמריץ את שני הכרטיסים לטורים מקסימליים וכל מטרתו "לדחוף כמה שיותר דלק בנחירי הקרבורטור"),

מתגלת התמונה הנכונה. יש לכך גם הסבר פיסיקלי מדוע בנץ סינטטי אינו מצייר תמונה נכונה בעוד שמבחן תחת אפליקציה

אמיתית כן מצייר תמונה נכונה.

בנץ סיננטי מצייר תמונה כזו:

ניקח שני מנועים של שתי מכוניות האחד בנפח 3 ליטר V6, והשני מנוע בנפח 2 ליטר 4 צילינדרים.

ברור שתחת הדרישה "להספק מקסימלי על הדינמומטר", המנוע הגדול ישתה יותר דלק, ירעיש יותר, וייצר יותר חום (פיסיקה 101).

אך המבחן שמעניין הוא לא על הדינמומטר, אלא על הכביש !

תחת אותו מסלול מירוצים ששתי המכוניות מתחרות עליו שכן זו כבר שאלה אחרת ורלוונטית הרבה יותר.

אפליקציה משולה למבחן על כביש, בנץ סינטטי משול למבחן על דינמומטר.

על דינמומטר המנוע הגדול יותר יוציא יותר חום ורעש שכן הוא ממיר יותר דלק לכח מניע - אך יחד עם זאת הוא גם יספק עבורנו

יותר הספק! ואת זה משום מה שכחו איפה שהוא כל אותם אתרים שניסו "על דינמומטר" להדגים מי מרעיש מחמם וצורך יותר

מבין שני המנועים. האם ברורה השגיאה היסודית שהם עשו ?

מה שצריכים לבדוק זה, באותו הספק מתבקש מהמנוע, מי מבין שני המנועים מוציא יותר חום, רעש, וצורך יותר דלק/חשמל.

דהיינו: מי מבין שני המנועים "נציל" יותר לכל יחידת אנרגיה שהזנו אותו.

היות והמנוע הקטן מסוגל מראש לפחות הספק, יש להריץ את המנוע הגדול באותן דרישות הספק כמו הקטן ואז להשוות.

למשל, אם המנוע הקטן נותן 100 כוחות סוס והגדול 150, יש להריץ את שני המנועים ב- 100 ככוות סוס ולמדוד חום רעש וצריכת אנרגיה.

את זה מבצעות אפליקציות אמיתיות (משחקים) בדרך הרבה יותר נכונה (אם כי עדיין לא מושלמת), בעוד בנץ סיננטי כמו OCCT או תוכנות

burn כאלו ואחרות לא בודקות זאת נכונה באופן עקרוני.

ומסקנה אחרת מתבקשת:

כל אותם אתרי חובבים באינטרנט (ואלו לצערנו הרב כמעט כולם) חסרי השכלה רלוונטית וידע מדעי נדרש, ועל כן מבצעים הרבה פעמים בדיקות

באופן שגוי מיסודו ובאמצעות מתודות לא מתאימות. מוטב עלינו הקוראים ללמוד מכך ולקרוא את הכתוב באתרים אלו עם קור טוב של מלח והרבה

ספקות לדבר הטכניקה ולדבר המתודות שבהן אלו עורכים שמוש.

תודה לכולם על התגובות !

אני גם התלבטתי האם לקנות את ה660 TI או את ה7950HD ואני עדיין קצת מתלבט כי מבחינת כסף אין לי בעייה זה רק עוד 150 שקל יותר , אם תוכלו לעזור לי לבחור בינהם אני ישמח !