הזמן - מהו ומתי התחיל

[parker]

אם מניחים שהזמן תמיד התקיים, אז כמה זמן קיים הזמן, הרי שאין סוף למספרים, לכן הזמן יכול להיות קיים כבר אינסוף ויתקיים לעוד אינסוף

[Ghosthunter]

הכל התחיל כנראה במפץ הגדול

וכך גם הזמן.

נראה לי

[status]

זמן.. זה אחד הדברים היותר שרירותיים שקימים. הזמן לא התחיל אנחנו קבענו שיש איזשהו משך של איזה משהו שקראנו לו זמן. אם אתה רוצה להתיחס לזה קרו דברים אחרי איזושהי נקודה מסויימת ורוצה לקרוא לזה זמן? אחלה... הזמן לא התחיל לבד אנחנו קבענו אותו

[parker]

אנחנו המצאנו את יחידות המידה לזמן, הזמן עצמו תמיד היה קיים, פשוט לא היו בני אדם למדוד אותו

[Spiritus]

כמובן שכל מה שאתם אומרים פה הם רק הנחות שלכם בלבד ללא ביסוס. הנחה <>הוכחה ,אז את ההנחות שלכם תשמרו לעצמכם.

[Bah_gots_pIII_450]

כי כנראה אין עוד הוכחה.

יש האומרים כי זמן הוא המימד הרביעי.

[kikkler]

לא בהכרח אין הוכחה, פשוט בני האדם לא מסוגלים להגיע אליה (למי שמכיר קצת את הרעיונות של קאנט)

[Cain]

יש דעות רבות לגבי מקור הזמן עצמו, אם בכלל קיים. גם בנושא הזה קיימת חשיבות רבה לדרגת אמונתו האישית של המבחין. סטיב הוקינס שאינו מאמין באלוהים טוען שהזמן תמיד היה קיים והוא דואג להסביר את מה שקורה סביבנו בצורה שתגבה את עמדתו. מדענים אחרים האמינו עד לא מזמן שהזמן החל במפץ הגדול, (בעיקר אם הם מאמינים באלוהים) אולם לא יכלו להסביר למה הוא קרה בדיוק אז ולא נניח כמה ביליוני שנים לפני/אחרי. מדענים אחרים מאמינים ביקומים מקבילים שלהם היתה השפעה בעיקר לפני המפץ. אחרים מאמינים שלפני המפץ הכל קרה הפוך ממה שקורה עכשיו (כמו לצפות בסרט ברברס), כלומר אתה כבר היית פעם זקן. זה נשמע מוזר וקשה להאמין אבל אני בעצמי נוטה להאמין שאם היקום הוא בסך הכל כמות מוגבלת של חוקים פיזיקליים, אז החיים עצמם אינם אלא צפויים מראש לחלוטין. כלומר כל מה שאתה חושב וכל מה שאתה עושה הוא בגלל שהאלקטרונים במוחך מתנהגים בצורה צפוייה לחלוטין בהתחשב ב_כל_ הנסיבות שגם הן כמובן ידועות מראש עבור מישהו שיודע את כל הפרטים על היקום. כלומר אין שום אקראיות בכך שאתה זוכה בלוטו, זה הרוח שנשבה בדיוק בכיוון הנכון (מבחינתך) על הכדורים עם המספרים שלך. החיים הם שום דבר חוץ מאשר סוג נוסף של אנרגייה שחייבת לפעול עפ"י אותם חוקים פיזיקליים בסיסיים. כלומר אתה חושב שאתה חושב, אבל אתה למעשה ייצור דומם שהמוח שלו מאפשר לו מגוון רחב (כביכול) של פעולות, כאשר הוא למעשה תמיד בוחר בפעולה ידועה מראש למי שיודע מספיק איך אתה מורכב (איך הניורונים במוח שלך עובדים). אין דבר כזה הבזק גאוניות ואין דבר כזה מקוריות, הכל דופק "לפי התוכנית" כלומר לפי חוקי הייקום.

ויש כמוני שפשוט מאמינים שמכיוון שהזמן הוא שום דבר מעבר לעוד מימד, יכולים להיות קיימים מימדים נוספים שאין לנו את הדרך אפילו להסביר אותם, והם שאחראים על חוקי היקום עצמם, כולל קיומם של זמן ומרחב. אולי הזמן יכול להתחיל ולהפסיק (ושוב להתחיל) או לשנות את מימדיו בעצמו בנסיבות מיוחדות (או את כיוונו - כלומר הפוך, מהיר, איטי, מתנגש עם זמן אחר). אולי כשמדברים על תופעה קרובת-מוות (או חוץ-גופנית) מדברים על אחת מהנסיבות המיוחדות הללו שבה חווים את כל החיים בשנייה.

אני אישית לא מאמין שהזמן פשוט החל מתישהו, לפחות לא בלי שיהיה זמן אחר במימד אחר או תופעה אחרת כלשהי שגרמה לזמן להתחיל.

לגבי דת - אני מאמין שקיים סיכוי טוב שבסופו של דבר תהיה טכנולוגייה לבני אנוש ליצור חיים מדומם או לפחות לשדרג צורות חיים ברמה שהיא פשוטו כמשמעו אלוהית, ואז הדת פשוט תיכחד. לדוגמא אם תוכל ליצור בן אדם שחי על פחות מזון, או על אנרגייה חלופית, או עם עיניים מאחורי הראש או הכי חשוב - יותר מוכשר ממך. כלומר אם אתה תוכל לשחק עם רמת האינטיליגנציה של עובר, ולהפוך אותו ליותר אינטיליגנטי אפילו מהגאון הכי גדול בתולדות האנושות, אז הוא יבוא לחיים וימצא דרך לשדרג את רמת האינטיליגנצייה של הדור שיבוא אחריו. קשה אפילו לדמיין איך היו נראים הדברים בעולם שבו כולם היו יותר אינטיליגנטים מאיינשטיין. מה שבטוח מוזיקה מזרחית זה משהו שהיו מלמדים אותו רק בשיעורי ארכיאולוגיה. ;D

[gryffin]

מהו זמן?

Cain, תחשוב על המשפט "אתה חושב שאתה חושב", אם אתה חושב שאתה חושב, או שזה נראה לך שאתה חושב, סימן שאתה כן חושב בצורה זו או אחרת. יש לך איזשהי שיקול דעת, לא הכל נתון מראש.

[Ran234]

כלומר אתה חושב שאתה חושב, אבל אתה למעשה ייצור דומם שהמוח שלו מאפשר לו מגוון רחב (כביכול) של פעולות, כאשר הוא למעשה תמיד בוחר בפעולה ידועה מראש למי שיודע מספיק איך אתה מורכב (איך הניורונים במוח שלך עובדים).

מהי באמת חשיבה אם לא מגוון רחב של פעולות?

[Milk-Inc]

אין לי זמן!!!!!!! ;D

[A_MuMu]

יש המון תיאוריות לגבי מהו הזמן והן משתנות ככל שהמדע מתפתח. ככה שמה שמוסכם היום לא בהכרח יהיה נכון בעוד 5 או 10 שנים.

לגבינו הזמן זו האפשרות לציין אירועים על פני קו דימיוני. יש לנו את ההווה שמתקדם כל הזמן, מה שמאחוריו זה העבר ומה שלפניו הוא העתיד.

חילקנו אותו על פי הצרכים הקיומיים שלנו שהחלו נניח מחלוקה גסה של זריחה, אמצע יום, שקיעה ולילה. עם התפתחות המין האנושי נוצר הצורך למקד את החלוקה הזו (ולו רק על מנת שנוכל לעמוד בפגישות), עד לזמננו אנו שבו הזמן מחולק לחלקיקי שניה באמצעות שעונים אטומיים או לחילופין שעון האינטרנט שהמציא חלוקה מחדש של הזמן לטובת כל אלו שמצ'וטטים באינטרנט.

אם נקבל את ההגדרה הזו של קו דימיוני כהגדרת זמן נגלה שהזמן הוא גם יחסי. גם אם השעון שלך יראה שחצי שעה (ההגדרה של המין האנושי לחצי שעה) עברה, הרי שאתה חסר יכולת למעשה להגדיר חצי שעה ללא שעון או עזרים חיצוניים (3 סיגריות למשל) אבל מבחינה מדעית פיזיקלית נגלה שההגדרה הזו של זמן והמדידה שלה באמצעות שעונים מסוגים שונים מספקת את רוב הצרכים.

לגבי ההתחלה של הזמן, כמו שאמרתי, הדיעות חלוקות וימשיכו להשתנות כנראה.

עד לא מזמן הזמן הוגדר כמימד הרביעי ונדמה כי הוא התחיל ביחד עם מימד המרחב, כלומר; עם המפץ הגדול שכרגע מוסכם על רוב המדענים שהוא רגע התחלת היקום/מרחב. הבעייה העיקרית של התאוריה הזו היא שמאוד קשה לקבל אותה. מדענים הצליחו לבנות תיאוריות שמגיעות עד לחלקיקי שניה מייד אחרי המפץ הגדול אולם אף פעם לא הצליחו להגיע מוקדם יותר מאותה נקודה. כל התיאוריות פשוט קרסו מעבר לנקודת זמן מסויימת (החוקים הפיזקליים פשוט לא יכלו להסביר את מה שקרה שם). כל זה השתנה לאחרונה עם ביסוסה מחדש של תיאוריית המיתרים. אני לא אכנס אליה בכלל מכיוון שזה לא הנושא. רק לצורך העניין אומר את הדברים הבאים: תיאוריית המיתרים נחשבת כרגע לתיאוריית היקום הכללית - זו שמסבירה את כל החוקים והתוצאות ביקום. היא מגדירה 11 מימדים שונים. המימד ה-11 הוא למעשה יקומים מקבילים. המימד הזה מתקיים במרחב קטן אולם יש לו השפעות נרחבות. אחת מההשפעות האלו היא הדרך שבה יקומים מקבילים משפיעים אחד על השני. בעזרת תיאורית המיתרים מדענים הצליחו להגיע מעבר לאותה נקודת הזמן עד לרגע המפץ הגדול עצמו.

התיאוריה האחרונה טוענת שהמפץ הגדול הוא אירוע שנבע מהתנגשות גלים ביקומים מקבילים שיצרו את היקום שלנו עם המרחב והזמן שלו. אירועים כאלו אינם נדירים מחוץ ליקום שלנו וקורים כל הזמן, אנחנו פשוט אחת התוצאות של היקום הזה וזהו נכון לעכשיו ההסבר העדכני.

יש לזכור שזו כרגע פשוט התיאוריה הפייבוריטית בקהילה המדעית והדבר אינו אומר כלום לגבי נכונותה או לגבי העובדה שיש לה מתנגדים אז קחו את זה באיזי.

[chmmr]

יש דעות רבות לגבי מקור הזמן עצמו, אם בכלל קיים. גם בנושא הזה קיימת חשיבות רבה לדרגת אמונתו האישית של המבחין. סטיב הוקינס שאינו מאמין באלוהים טוען שהזמן תמיד היה קיים והוא דואג להסביר את מה שקורה סביבנו בצורה שתגבה את עמדתו. מדענים אחרים האמינו עד לא מזמן שהזמן החל במפץ הגדול, (בעיקר אם הם מאמינים באלוהים) אולם לא יכלו להסביר למה הוא קרה בדיוק אז ולא נניח כמה ביליוני שנים לפני/אחרי. מדענים אחרים מאמינים ביקומים מקבילים שלהם היתה השפעה בעיקר לפני המפץ. אחרים מאמינים שלפני המפץ הכל קרה הפוך ממה שקורה עכשיו (כמו לצפות בסרט ברברס), כלומר אתה כבר היית פעם זקן. זה נשמע מוזר וקשה להאמין אבל אני בעצמי נוטה להאמין שאם היקום הוא בסך הכל כמות מוגבלת של חוקים פיזיקליים, אז החיים עצמם אינם אלא צפויים מראש לחלוטין. כלומר כל מה שאתה חושב וכל מה שאתה עושה הוא בגלל שהאלקטרונים במוחך מתנהגים בצורה צפוייה לחלוטין בהתחשב ב_כל_ הנסיבות שגם הן כמובן ידועות מראש עבור מישהו שיודע את כל הפרטים על היקום. כלומר אין שום אקראיות בכך שאתה זוכה בלוטו, זה הרוח שנשבה בדיוק בכיוון הנכון (מבחינתך) על הכדורים עם המספרים שלך. החיים הם שום דבר חוץ מאשר סוג נוסף של אנרגייה שחייבת לפעול עפ"י אותם חוקים פיזיקליים בסיסיים. כלומר אתה חושב שאתה חושב, אבל אתה למעשה ייצור דומם שהמוח שלו מאפשר לו מגוון רחב (כביכול) של פעולות, כאשר הוא למעשה תמיד בוחר בפעולה ידועה מראש למי שיודע מספיק איך אתה מורכב (איך הניורונים במוח שלך עובדים). אין דבר כזה הבזק גאוניות ואין דבר כזה מקוריות, הכל דופק "לפי התוכנית" כלומר לפי חוקי הייקום.

ויש כמוני שפשוט מאמינים שמכיוון שהזמן הוא שום דבר מעבר לעוד מימד, יכולים להיות קיימים מימדים נוספים שאין לנו את הדרך אפילו להסביר אותם, והם שאחראים על חוקי היקום עצמם, כולל קיומם של זמן ומרחב. אולי הזמן יכול להתחיל ולהפסיק (ושוב להתחיל) או לשנות את מימדיו בעצמו בנסיבות מיוחדות (או את כיוונו - כלומר הפוך, מהיר, איטי, מתנגש עם זמן אחר). אולי כשמדברים על תופעה קרובת-מוות (או חוץ-גופנית) מדברים על אחת מהנסיבות המיוחדות הללו שבה חווים את כל החיים בשנייה.

אני אישית לא מאמין שהזמן פשוט החל מתישהו, לפחות לא בלי שיהיה זמן אחר במימד אחר או תופעה אחרת כלשהי שגרמה לזמן להתחיל.

לגבי דת - אני מאמין שקיים סיכוי טוב שבסופו של דבר תהיה טכנולוגייה לבני אנוש ליצור חיים מדומם או לפחות לשדרג צורות חיים ברמה שהיא פשוטו כמשמעו אלוהית, ואז הדת פשוט תיכחד. לדוגמא אם תוכל ליצור בן אדם שחי על פחות מזון, או על אנרגייה חלופית, או עם עיניים מאחורי הראש או הכי חשוב - יותר מוכשר ממך. כלומר אם אתה תוכל לשחק עם רמת האינטיליגנציה של עובר, ולהפוך אותו ליותר אינטיליגנטי אפילו מהגאון הכי גדול בתולדות האנושות, אז הוא יבוא לחיים וימצא דרך לשדרג את רמת האינטיליגנצייה של הדור שיבוא אחריו. קשה אפילו לדמיין איך היו נראים הדברים בעולם שבו כולם היו יותר אינטיליגנטים מאיינשטיין. מה שבטוח מוזיקה מזרחית זה משהו שהיו מלמדים אותו רק בשיעורי ארכיאולוגיה. ;D

Cain

אתה ממש טועה !!

האלקטרונים לא נעים בצורה צפויה מראש !!!

קימת אי ודאות במיקום של האלקטרונים סביב הגרעין, הדבר היחידי שאפשר לדבר עליה היא ההסתברות למסלולו של האלקטרון סביב הגרעין (אורביטלים הם המסלולים הממוצעים של האלקטרונים לא המסלולים האמיתים !) . תאורטית אם תבצע מדידה אתה יכול למצוא את אותו "אלקטרון במוח" במאדים או מחוץ למערכת השמש, כמובן שהסתברות לכך היא אפסית אבל היא קיימת !! וזה מה שחשוב.

שום דבר לא וודאי וכל מדידה שלנו תשתנה את המצב של אותה מערכת שאנו בודקים.

אלו הם עקונות חשובים של תורת הקוונטים .

[Cain]

Cain

אתה ממש טועה !!

האלקטרונים לא נעים בצורה צפויה מראש !!!

קימת אי ודאות במיקום של האלקטרונים סביב הגרעין, הדבר היחידי שאפשר לדבר עליה היא ההסתברות למסלולו של האלקטרון סביב הגרעין (אורביטלים הם המסלולים הממוצעים של האלקטרונים לא המסלולים האמיתים !) . תאורטית אם תבצע מדידה אתה יכול למצוא את אותו "אלקטרון במוח" במאדים או מחוץ למערכת השמש, כמובן שהסתברות לכך היא אפסית אבל היא קיימת !! וזה מה שחשוב.

שום דבר לא וודאי וכל מדידה שלנו תשתנה את המצב של אותה מערכת שאנו בודקים.

אלו הם עקונות חשובים של תורת הקוונטים .

לא. אני מדבר מעבר למה שהמדע היום מבין. אני מדבר על רמה הרבה יותר בסיסית, ברמה שבה אין שום הבדל בין צורת חיים וגוף דומם מכיוון שמבחינה פיזיקלית הם חייבים לפעול ולקבל על עצמם את אותם חוקי טבע. זה שלך מסלולו של האלקטרון נראה "אקראי למדי", היום, זה לא עושה אותו כך במציאות. זה פשוט אומר שאנחנו לא יודעים מספיק ברגע זה או שאין לנו את הכלים המתאימים. בכל מצב שלא יהיה אתה לא מנסה להגיד לי עכשיו שיש לבני אדם את היכולת לשלוט במסלולם של האלקטרונים אשר במוחם באופן מכוון אם הם כמו שאתה אומר אפילו אקראיים בבסיסם. אם מה שאתה מתאר היה נכון אז של אדם מבולבלת מאוד היתה מחשבתו...

[amiram]

מכניקה קוואנטית מסבירה הרבה תופעות אבל ידוע הרי שהיא איננה מסבירה הכל אז אי אפשר על סמך מכאניקה קוואנטית לטעון שבהכרח היקום הוא אקראי.