מצעד הדירות הגרועות של תל-אביב: חלק ב'

[benor]

רכבת מנתניה לתל אביב נוסעת ארבעים דקות.

צריך לקחת בחשבון, שהרכבת ממוקמת (לצורך העניין אני מדבר על נתניה) במקום שלא הכי נוח להגיע אליו בלשון המעטה והתחבורה הציבורית שמגיעה לשם יחסית דלילה (לא לכולם יש רכב).

במקרה הספציפי הזה, אני דווקא חושב שלרוב האנשים שמתגוררים בנתניה ואין להם רכב עדיף לסוע באוטובוס; יש קו של נתיב אקספרס שמגיע כל 20 דק' בערך והוא מאוד זול (10 ש"ח) בנוסף יוצאות מוניות שירות לת"א.

בהשוואה אליי אני גר במושב במרחק 10-15 דק' מנתניה - אוטובוס ישיר (אגד) מהאיזור שלי לת"א עולה 19 ש"ח. מחיר מוגזם ומנופח לכל הדעות.

[ariebel]

לרוב האנשים עדיף להתרחק 20-30-40 דקות מתל אביב.

כדי לעבוד צריך לנסוע לתל אביב - מסכים. (למרות שגם בפריפריה ניתן למצוא עבודה, אבל נניח לצורך הדיון שכל המשרות בישראל נמצאות בתל אביב) אני מעדיף לקום ב-6:00 בבוקר בדירה נורמלית מאשר ב-7:00 בדירה כלא. תחבורה ציבורית טובה בארץ אין, אבל סבירה יש. רכבת מנתניה לתל אביב נוסעת ארבעים דקות. רכבת מאשדוד לתל אביב נוסעת ארבעים וחמש דקות. (זמן נסיעה יתקצר משמעותית כשיסיימו את המסילה החדשה) אני לא רואה בנסיעה ברכבת סבל. להפך. נסיעה ברכבת יכולה להפוך לזמן איכות. אפשר לקרוא ספר, לראות סרט, לשמוע מוזיקה.

כדי לבלות צריך לנסוע לתל אביב - מסכים. אבל כמה אתה כבר מבלה. אל תספר לי סיפורים שאתה יושב בפאב עם החברים כל ערב. מי שיוצא רק בסופי שבוע (בגדול 99% מהציבור העובד בישראל) יכול לנסוע לתל אביב. לא נורא.

אדם שמרוויח 14-15-16 נטו בחודש ורוצה להתפנק בדירה סבירה בתל אביב שיהיה לו לבריאות. אבל לטווח ארוך עדיף לו להתרחק מתל אביב ולחסוך 2-2.5 אלף בחודש.

אני לא גר בתל-אביב, אבל אני כן גר במרכז. זה נכון שלהתרחק מתל-אביב זה יכול להיות פתרון לא רע.

אבל זבלים שמוכרים לך מלונות(מלונות ב-U, כמו של כלב ) בתור דירות יש בכל מקום.

אתן לך דוגמא, כשחיפשתי יחידות דיור בפתח תקווה, בשכונת נווה עוז, כמעט כל יחידה שם זה מרתף בלי חלונות.

שזה יוצר הרגשה מאוד קלסטרופובית אפילו כשהיחידה משופצת ברמה מאוד גבוהה.

אבל מה, במודעה אף אחד לא מציין דבר כזה ולפעמים גם לא בטלפון.

בחיפושי דירות? כללים דומים:

חנייה - מסומן שיש(בטלפון: איפה יש חניה? מתחת לבניין של הדירה? לא! ברחוב).

משופצת - מסומן שכן( מה זה אומר בפועל? צבענו בטיפקס כתמים על הקיר).

רטיבויות שאתה מגלה בדירה? (לא נורא, נצבע לך על זה).

מזגן? בטח שיש, על דירה של 80 מ"ר, מזגן אחד בעוצמה של 1 כ"ס והדירה היא הקומה הכי עליונה

שלא צריך לספר לכם שזה פשוט רותח בקיץ, בעיקר בבתים ישנים.

אבל זה כשאתה מחפש דירה בתקציב שלי, שזה איזור ה-3000 ש"ח לאדם אחד.

אם הייתי מחפש בטווח מחירים של 4000-5000 ש"ח, הייתי מוצא גם בתל-אביב משהו הגון

וגם בסביבה ובפתח-תקווה הייתי מוצא דירה חדשה במחיר הזה עם חנייה מקורה ומחסן.

[QttP]

נכון, מנתניה יש קו די תדיר שנוסע כל 15 ד' לתל-אביב, אבל בפקקים עדיין תעמוד.

שחצי מהם בתוך תל-אביב פרופר. אז אלא אם דירתך ממוקמת 5 דקות ממקום העבודה, מצבך לא הרבה יותר טוב.

ואם אתה לא עובד בול בת"א, אלא בפתח תקווה למשל, אז בכלל חבל על הזמן.

אם אתה עובד בפתח-תקווה - אל תגור בנתניה. תנסה יותר באזור כביש 4.

לסיכום, נכון, המחיר לגור בת"א וסביבתה גבוה בהרבה והתמורה למחיר נמוכה,

מצד שני זה פן באיכות החיים(בעיקר לצעירים שבינינו) שהוא לא פחות חשוב.

מסכים ש(בעיקר לצעירים שבינינו) זה פן שהוא לא פחות חשוב.

מצד שני הפן הזה (בעיקר לצעירים שבינינו) יכול בכיף להיות ההבדל בין להגיע לגיל 30-35 עם חסכונות נורמליים ואפשרות כלשהי לקנות דירה, לבין להגיע לאותו גיל כשכל הכסף נשרף על שכירויות יקרות ואז לא נותר דבר חוץ מלהשתתף בהפגנות.

ואני לא מדבר על מצב שבו חוסכים בשכר דירה ומשלמים במקום בדלק כדי לנסוע כל יום לתל-אביב. אני מדבר על מצב שבו אדם מקבל החלטה מודעת לנהל את מרכז החיים שלו מחוץ למרכז (או לפחות מחוץ לת"א פרופר) ולא להיות שבוי במיתוסים כמו "רק בגוש דן יש עבודה" או "רק בתל-אביב יש מקומות בילוי שווים".

מה שמביא אותי ל:

ובעבודת היי-טק נורמאלית בכלל לא נראה לי שיש סיכוי למישהו להתקבל בחיפה,

אלא אם כן סיימת טכניון.

(א) זה לא נכון, (ב) זה לא נכון בכלל.

וכן - אני מדבר מנסיון של עשרות אנשים שאני מכיר אישית.

כמובן, עצם הגדרה של חיפה (העיר השלישית בגודלה במדינה) כ"פריפריה" היא משהו עקום למדי, ומראה שהמיתוסים שהזכרתי קודם השתרשו היטב...

תחבורה ציבורית טובה בארץ אין, אבל סבירה יש.

יש מקומות שהיא אפילו טובה. חיפה כבר אמרנו?

כדי לבלות צריך לנסוע לתל אביב - מסכים. אבל כמה אתה כבר מבלה. אל תספר לי סיפורים שאתה יושב בפאב עם החברים כל ערב.

כי רק בתל-אביב יש פאבים, נכון? אלוהים אדירים, אני פשוט כל פעם מופתע מחדש עד כמה אנשים מביצה מסוימת ממש בטוחים שמחוץ לביצה שלהם אין חיים על פני כדור הארץ.

אדם שמרוויח 14-15-16 נטו בחודש ורוצה להתפנק בדירה סבירה בתל אביב שיהיה לו לבריאות. אבל לטווח ארוך עדיף לו להתרחק מתל אביב ולחסוך 2-2.5 אלף בחודש.

ודווקא לאדם כזה (ואולי אפילו ספציפית לאדם כזה) הייתי מציע לא לבזבז את כספו על שכירות בעיר ללא הפסקה. כי עם משכורת כזו באמת אפשר תוך מספר שנים להגיע להון רציני, ואז האפשרויות שפתוחות בפניך רבות יותר.

[MiniMizer]

ובעבודת היי-טק נורמאלית בכלל לא נראה לי שיש סיכוי למישהו להתקבל בחיפה,

אלא אם כן סיימת טכניון.

למשרות של מהנדסים אני מניח שיש יתרון כלשהו לבוגרי טכניון על פני בוגרי אוניברסיטאות אחרות בחלק מהחברות במת"מ. אבל אם אתה לא מהנדס ולא הולך למשרה של מהנדס, אז מה זה משנה כמה בוגרי טכניון יש באזור חיפה? הם לא מתחרים איתך על אותן משרות בכלל.

[Gil28]

נכון, חבל שהוא לא התעדכן מאז 2011.

אבל מה כבר השתנה?

את חלק מהדירות הללו חילקו ל-2 כדי להרוויח בשכירות

[liav12]

מה שנשאר לי לומר זה, שמי שלא נולד וגר בתל אביב לדעתי אין לו מה לחפש בעיר הדוחה הזו.

התושבים והמשכירים שם הפכו את העיר הזו לזוועה.

אני גר בראשל"צ לבנתיים ולא מוכן להתקרב מטר לת"א.

לא שבראשל"צ המחירים יותר זולים, אבל עדיין לא בצורה כזו אני פשוט נדהם מלראות מה הולך בעיר הזו לעזאזל.

אני הולך להיות סטודנט בקרוב, נראה לי שאני חוזר לדימונה ללמוד ולגור אצל המשפחה לבנתיים.

כנראה שאת החברה אצטרך לפגוש סופ"שים.

[ariebel]

למשרות של מהנדסים אני מניח שיש יתרון כלשהו לבוגרי טכניון על פני בוגרי אוניברסיטאות אחרות בחלק מהחברות במת"מ. אבל אם אתה לא מהנדס ולא הולך למשרה של מהנדס, אז מה זה משנה כמה בוגרי טכניון יש באזור חיפה? הם לא מתחרים איתך על אותן משרות בכלל.

מי אמר שאני לא מכוון למשרות של מהנדסים? זאת בדיוק הבעיה שלי

את מה שאני מרוויח עכשיו איפה שאני עובד, אני לא ארוויח בחיפה.

גם אם אכנס לעבוד איפשהו בכל זאת.

[MiniMizer]

אבל תשלם 1500-2000 ש"ח פחות על שכר דירה.

[ariebel]

או.קיי.

אבל אז יהיה לי הרבה יותר קשה להתראות עם ההורים שלי, עם חברה שלי ועם חברים שלי.

אז את ה-1500 ש"ח האלה, אני אוציא על נסיעות לדרום כל סופ"ש אולי גם באמצע השבוע,

כמו כן, גם הזמן שלי עולה כסף אז אני גם לוקח את זה בחישוב מעבר לדלק.

אם זה זמן שבו אני יכול לנוח, ללמוד או לעבוד ובמקום זה אני מבלה אותו בפקקים ונסיעות,

זה עולה לי כסף במובן מסויים.

[YogiBear]

^

על זה נאמר- "נוחות של בן-אדם, זה דבר שלא נמדד בכסף".

[ariebel]

סתם מתוך סקרנות, באיזה הקשר זה נאמר?

[YogiBear]

בהקשר לכך שאמרת שאתה מעדיף לגור במרכז מטעמיי נוחות (אין צורך בנסיעות ארוכות וטירטורים), אפילו כשזה עולה לך יותר כסף מלגור בפריפריה/חיפה.

[QttP]

אז את ה-1500 ש"ח האלה, אני אוציא על נסיעות לדרום כל סופ"ש אולי גם באמצע השבוע,

בלי להתייחס לשאר הטיעונים שלך, שללא ספק יש בהם הגוין, הלוך ושוב חיפה-ת"א באוטובוס עולה 40.80. יהיה קשה מאוד להוציא 1500 בחודש רק על נסיעות למשפחה.

[omrij]

עוד ת'רד שבו "צפוניים" מנסים לשכנע לעבור לחיפה/נהריה/קריות בשביל החסכון?

מה יהיה?

[QttP]

מה יהיה?

יהיה עוד ת'רד שבו "צפוניים" מנסים לשכנע לעבור לחיפה/נהריה/קריות בשביל החסכון.