מה יקרה אם נחבר מוח עם\לתוך מחשב ?

[eranmor]

יש כזה דבר אורגניזם קיברנטי שזה שילוב של אדם ומכונה אבל אי אפשר לעשות תודעה עצמית בגלל שלבני אדם יש נשמה ולמכונות לא יכולה להיות מודעות עצמית לא נראה לי הגיוני שמכונה תתאהב במכונה אחרת או בבן אדם

כל הרגשות שלך מושפעים מהמבנה הכימי במוח שלך. אפשר לגרום לך הרגשה מסויימת על ידי שחרור של כימיקלים מאוד מסויימים. זאת עובדה והיא הוכחה מזמן. לעומת זאת, לעולם לא הצליחו להוכיח את קיום הנפש או הנשמה (ואני לא מתכוון להעביר את הדיון עכשיו לויכוח על הנשמה או אלוהים וכו')

[LinkTree]

נק' למחשבה:

לאדם יש פחות מ 100 שנים של פיתוח "מחשבה" - וגם אם ניקח את כל תקופת היצור האנושי המאסיבי נגיע אולי ל 1000.

לאבולוציה יש כמה מליונים של שנים בפיתוח של המוח האנושי - ככה שמצבנו לא רע ואנחנו מתקדמים די מהר.

הבעיה שלנו שקשה למכונה להגדיר את עצמה וכאן אנחנו נופלים בהגדרת המחשבה שלנו לחשב.

[Saliman]

סייג לגבי דבר אחד שהוזכר פה:

אני לא יודע אם לקרוא לזה נשמה כי אני לא מאמין בכאלה דברים, אבל אם יהיה דבר למשל כמו teleporter כזה ממסע בין כוכבים וכו', שמפרק את האטומים של הגוף שלך ושולח אותם למכונה אחרת שהיא מרכיבה אותם מחדש ובעצם מעבירה אותך ממקום למקום, מה מבטיח לך שהגוף שיורכב בצד השני לא יהיה סתם הגוף שלך שיתנהג בדיוק איך שאתה היית מתנהג רק בלי התודעה העצמית שלך? אני אסביר את עצמי ככה: יבנה בצד השני גוף זהה לשלך, שימשיך להתקיים ולהתנהג כמוך בגלל שיש לו אותו מבנה מוח וכו', אבל התודעה העצמית/הנשמה/היישות שלך לא תעבור לגוף השני וככה אתה עצמך תפסיק להתקיים ויישאר בנאדם אחר שייראה כמוך ויתנהג כמוך, אבל הוא לא אתה

ויהיו בסופו של דבר מכונות עם תודעה עצמית, ואם אני לא טועה יש גם כיום מספר פיתוחים עם תודעה עצמית (למרות שהיא נמוכה מאוד).

בנוסף, היה ניסוי שעבר בהצלחה, שחיברו לבן אדם עיוור מצלמה שמצלמת בשחור לבן לאיזור מסוים במוח ודרכה הוא רואה בהצלחה. אם אפשר לעשות את זה עם מצלמה, יהיה אפשר לעשות את זה עם כל דבר אחר, ואפילו לעשות לאנשים דברים כמו כניסות USB בגב עד כמה שזה נשמע מוזר...

[Ghosthunter]

אל תשאלו רק אם יכולים...

תשאלו גם אם כדאי

תחשבו שאם יכניסו מוח לתוך מחשב אז יצירת המוח סינטטית לא תהייה רחוקה...

יקרה מה שהיה במטריקס(למי שרוצה הסבר שיראה את ANIMATRIX)

[Ghosthunter]

ואפילו לעשות לאנשים דברים כמו כניסות USB בגב עד כמה שזה נשמע מוזר...

הכל ממטריקס...

[WHITE_ZOMBIE4]

Off Topic: עפ"י היהדות, גהנום וגן עדן לא קיימים.

מה אתה מדבר שטויות ברור שהם קיימים איפה אדם וחווה היו? בגן עדן!

[MiniMizer]

אמרת את זה ברצינות.. ?

[WHITE_ZOMBIE4]

כן! לפי התנ"ך זה נכון ואני מאמין בתנ"ך

[A_MuMu]

"האם רובוטים חולמים על כבשים אלקטרוניות?" (אסימוב).

והנה my two cents כמו שאומרים...

דבר ראשון אני אנסה להגדיר את השאלה כמו שאני הבנתי אותה:

מה יקרה אם נאחד מוח של אדם ביחד עם מחשב.

לצורך התשובה הראשונית נאמר ומדובר על מחשב ולא למערכת סייברקינטית כמו רובוט.

בואו נניח שנוכל להוסיף כרטיס למחשב ליד הכרטיס קול שיהיה כרטיס מוח.

בתור צעד ראשון הוא יצטרך מערכת הזנה מבוססת מזון ביולוגי. אין בעיה. אם הכנסו גם מים למחשב אז מה הבעיה להוסיף גרבר של זלמן?

מה שמוח האדם יוסיף למחשב לדעתי יהיה את המודעות העצמית על כל מה שנגרר ממנה. למחשב שלך תהיה אישיות שמבוססת על האישיות של המוח אותו הוא קיבל. הוא יחשוב לבד ויוכל להפעיל דברים באופן עצמאי על פי מה שתגדיר לו. הוא יוכל להבין אותך באותה רמה שאדם אחר יוכל להבין אותך.

ההבדל היחיד יהיה הממשק בו תתקשרו.

זה על רגל אחת.

מצד שני, תלוי בתנאים ובצורה שבהם המוח יתממשק למחשב שלך, הוא יהיה מוגבל בצורות שלא כל כך ידועות לנו. חלק ניכר מהתחושות והדחפים שלנו

מקורן בהורמונים שנשלחים מהמוח או בהוראה מהמוח לבלוטות שונות בגוף. בהתחשב בכך שמה שיהיה לנו במחשב זה רק המוח נקבל משהו מוגבל.

כמו אדם שעבר פגיעה מוחית ברמה מסויימת.

הוא עלול להיות להיות חסר רגישות, אדיש לכל דבר - שזה לא בהכרח שונה מהמחשבים בסרטים (המחשב של האנטרפרייז למשל).

לדעתי מה שהמוח יוכל לתת למחשב זה את המודעות העצמית. את היכולות לומר "אני חושב - משמע אני קיים" אבל הוא לא יהיה מושלם כאדם.

צרכיים אנושיים יהיו לו עדיין. צרכים אנושים בסיסיים הם הצורך בתקשורת, באינטרקציה חברתית. בעייה של שיעמום אולי. בקיצור הוא עלול

לבלות את זמנו בצ'אטים ברשת. אולי הוא לא יגיב בכעס או ברגש לכתבות ב- ynet אבל הצורך יהיה שם עדיין.

כמה אנשים אמרו שהם מקווים שזה לא יקרה כי זה לא הומני.

נשאלת השאלה מה זה הומני? לתת לאדם עיוור לראות בעזרת מחשב זה הומני? לתת לאדם נכה רגליים מכניות שישלטו בעזרת המוח שלו זה הומני?

ולתת לאדם מוגבל בצורה מוחלטת, בלי כל שליטה בגוף שלן - צמח אם תרצו - גוף "חדש" שיאפשר לו חופש בתנאים חדשים - כלומר בתור מחשב

ברשת האינטרנט לדוגמא זה הומני?

ונקודה אחרונה בנוגע לנשמה והמחשב האנושי. הנשמה האנושית היא אחד מהדברים החמקמקים ביותר למדע. אי אפשר להגדיר אותה, אי אפשר להוכיח

את קיומה באמצעים אמפריים אבל ברור שהיא כאן. אבל אם נדבר על מודעות עצמית נגלה שזה מונח טיפה שונה וקיים אצל רוב צורות החיים המפותחות.

כך שמבחינתי התשובה לשאלה האם נצליח לייצר מחשב בעל מודעות עצמית ("אני חושב משמע אני קיים") היא חיובית. לאן זה ייקח אותנו קשה לדעת מכיוון שאין לנו מושג איזו אישיות תהיה לאותו מחשב ולדורות שיבואו אחריו. האם למחשב בעל מודעות עצמית יהיה גם אופי משלו? האם נוכל לצרוב לתוכו חוקים שלא ישברו לעולם? איך נגיב לתסריט דומה שהוצג באנימטריקס בו המחשבים הוכיחו מודעות עצמית וביקשו עצמאות והכרה?

זה נושא מצויין ויש הרבה מה לומר עליו אבל אני צריך ללכת עכשיו. אולי אני אוסיף עוד אחר כך.

[scriewy]

אנשים אנשים עוד פעם כל אלא שמדברים על נשמע ועל מודעות אל תפרידו בין הדברים. מי\מה חושב כשאתה חושב ?

"האינרגיה" כשהיא לבד מחוץ לגוף יודעת הרבה דברים ושפות, את זה אני יודע. למרות זאת כשיצור נולד יש לו רק

אינסטינקטים ותשאר הוא לומד עם הזמן. מה קורה לכל הידע שיש להאינרגיה ? זה נושא שמתקרבים אליו בצעדים

קטנים, לא ישר יש אין וזה ככה והוא שמה. אתם יודעים רק מה שאומרים לכם. ודברים שאי אפשר להוכיח אומרים

אני משאר ככה וככה. תעשו כמה סיאנסים או תנסו דבר פשוט להדליק נר ושכל הנר ישרף והנר לא ינזל.

עריכה: כשתבינו מה זה מודעות תוכלו להגיד רובוט לא יכול להיות אנושי. יש בכל מקום חוקים משלהם. אולי האינרגיה

לא משתלבת עם דברים לא ביולוגים. כי אפילו לעץ יש משו, ראיתי בערוץ 8 פעם בדקו עצי אורן ביער התחילו לשרוף

עץ 1 והוא שלח אותות מצוקה לעצים השכנים הסתכלתי על זה חפיף ולא זוכר איך הם עלו על הגל.

[The_overclocker]

כשאני אומר לחבר למחשב, לא התכוונתי למה שיש לנו בבית, אלא לבנות משהו ייעודי במיוחד בשביל זה.

בקשר לאפיו של המוח ולהחלטות שאנו מקבלים "הנשמה" -אם קיימת כזו תקראו את זה, מומלץ מאוד אל תתעצלו זה מעניין :

http://en2.wikipedia.org/wiki/Mind-body_problem

[TomB]

"האם רובוטים חולמים על כבשים אלקטרוניות?" (אסימוב).

לא אסימוב, פיליפ ק. דיק

אני לא ממש מבין על מה אתם מתווכחים פה ולמה אתם מערבים את נושא הנפש/נשמה בעניין? קודם כל צריך לכסות את הנושא הטכני לפני שמערבים רוחניות. נקפוץ מהגשר הזה כשנגיע אליו.

ולדעתי האישית -

ממשק אדם מכונה בסופו של דבר יהיה - מחר, עוד שנה או עוד מאה שנה, זה לא משנה, זה יקרה.

זה מתחיל כבר היום בנסיונות לתקן נכויות שונות (עיוורון למשל, כמו שמישהו כבר כתב כאן) וזה ימשיך, עד שיום אחד יתחילו להבין איך חלקים במוח ובמערכת העצבים שלנו עובדים ולאן אפשר לשדר אותות כדי להעלות/להוריד/לשנות מידע.

להעביר מוח שלם לתוך מחשב כבר נשמע קצת מופרך, לפחות עם צורת המחשוב הנוכחית - אל תשכחו שהמוח הוא לא רק תוכנה, הוא גם החומרה - הוא המעבד ההארדיסק והRAM במכשיר אחד, ומעבר לזה, הוא לא בינארי הוא אנלוגי וצורת העיבוד שלו היא מרחבית - קשרים בין אלפי ומליוני סינפסות שכל סידור אחר שלהם פשוט לא יהיה אותו המוח או פשוט לא יעבוד (ולכאן נכנס שוב עניין חוסר ההבנה הטוטאלי שלנו לגבי איך המוח באמת עובד... )

אבל לחבר צ'יפים וקישורים שישפרו תכונות, שייתנו יכולות תקשורת מרחוק, שישפרו זיכרון, שיאחו עצבים פגועים... למה לא? הלא עובדים על הדברים האלה ומדי פעם רואים אפילו תוצאות - אני זוכר שראיתי לפני איזו שנה כתבה על חומר שמצליח לשמש כתחליף לעצבים, ולא מזמן נכנסו לספר השיאים של גינס חוקרים מהאוניברסיטה בירושלים על המחשב הקטן בעולם שבנוי ממולקולות אורגניות, ויש את הסיפור הזה עם המכשיר לעוורים שמתחבר ישירות לאיזור קילטת התמונה במוח... ויש עוד המון דוגמאות, בקיצור כל הזמן מתקדמים בצעדים קטנים לכיוון חיבור יותר ויותר קרוב בין מוח למחשב.

לדעתי נתחיל לראות את זה קורה מחוץ לתחום הניסוי אפילו כבר בתקופת החיים שלנו.

offtopic-

אותי מעניין באיזה פרוטוקול ישתמשו... ;D

אולי כבר נמציא לו שם ונוציא עליו פטנט?

משהו כמו DCCTP - Direct Cortex to Computer Transfer Protocol?

לא... צריך מישהו עם אוצר מילים רפואי כי לדחוף לשם מילים מגניבות עם יותר מ10 אותיות... רעיונות?

[Gohan]

עם יהיה נגיד USB ותוכל לעלות או למחוק חומר מהמוח (חוץ מקבצי מערכת ;D ) זה יהיה מצד 1 מגניב כי:

לא צריך בית ספר עוד שאתה קטן מעבירים לך את החומר הבסיסי אתה תחליט לאיזה נושא להתפתח ותוריד עוד מידע על הנושא.

תוכל להחסן שירים "on the palm of your brain"

להעביר משחקים שירים וכו עם חברים.

אבל זה יהיה רע כי:

המוח יוכל לשמש כמצלמה ונגיד מישהוא מצלם את חברה שלו עושה *** ואז משדר את זה בwifi לכל העזור

לא תהיה אפשרות לפקח על זכויות יוצרים.

ויש עוד הרבה

[eranmor]

אתה מדבר בדיוק על מה שהראו במטריקס

[waizman]

<OT>

עריכה: מאסטר נרגילה יש לך תמשחק שבתמונה שלך

יא

</OT>