(עוד) כתבה מקוממת על ביטוח החובה בארץ (ולא, אני לא הולך לחפור על דו"ג הפעם)

[Art Tatum]

מי שהביא את הדוגמה הזאת הוא אתה.

ומי שנכנס לתחומים אחרים כמו תחבורה ציבורית ומים זה אתה.

לא אני.

ואי אפשר לדבר על נושא הביטוח בלי לגלוש קצת לנושאים כמו שוק ההשקעות ודיבידנדים וריכוזיות וגרעיני שליטה ומקרים שהיו וחזרו על עצמם בתחום כמו AIG והמחיר שמשלם הציבור על כל תרגילי המינוף האלו.

אני משתדל להתייחס לנושא בשיא הרצינות.

לחברות הביטוח יש אפקט עצום על הכלכלה והמון תחומים והציבור כולו.

זה ממש לא צחוק.

נדמה לי (לא פעם ראשונה) שאתה ממש לוביסט ותומך נלהב של הקפיטליזם ו"השוק החופשי" ולוקח על עצמך לא פעם ולא פעמיים את תפקיד הלוביסט של חברות הביטוח.

כמעט כאילו אתה בעצמך חלק מהענף.

גם נדמה שאין לך ממש תשובה לטענות בסוף העמוד הקודם.

ושכל מה שאתה עושה בעמוד הזה הוא להסיט את הדיון מאותו מוקד חוסר מענה.

[omrij]

אתה מתבלבל

אני בסה"כ עניתי לשאלות שלך שלא קשורות לנושא

מה הקשר של AIG לשוק הישראלי בכלל ולשוק ביטוח החובה בישראל בפרט?

מה הקשר של דיבידנדים (WTF? אתה בכלל יודע מה זה?) וריכוזיות לביטוח החובה? (כאמור, יש המון חברות ביטוח יחסית לשוק קטן כמו ישראל)

אני תומך בקפיטליזם ושוק חופשי (אבל גם ברגולציה להבדיל מJUDAS)

אני לא בענף הביטוח אבל יש לי היכרות מעמיקה של התחום (במיוחד באספקט של הדוחות הכספיים)

אז תחסוך ממני את זיוני השכל וכשיהו לך טענות שקשורות לנושא, תחזור.

[Art Tatum]

מה הקשר של דיבידנדים (WTF? אתה בכלל יודע מה זה?) וריכוזיות לביטוח החובה? (כאמור, יש המון חברות ביטוח יחסית לשוק קטן כמו ישראל)

את השאלה אפשר להפנות אליך.

אתה זה שהתחלת לדבר על דיבידנדים בדף הקודם.

וכן אני יודע WTF זה בכלל.

אני מנכ"ל של חברה בע"מ וגם לי יש משרד רואי חשבון לרשותי.

ולמדתי מעט בעיון כללי על סוגי החברות והנפקת מניות ושיתוף רווחים.

אני תומך בקפיטליזם ושוק חופשי (אבל גם ברגולציה להבדיל מJUDAS)

אני לא בענף הביטוח אבל יש לי היכרות מעמיקה של התחום (במיוחד באספקט של הדוחות הכספיים)

אז תחסוך ממני את זיוני השכל וכשיהו לך טענות שקשורות לנושא, תחזור.

הטענה היתה (אם נחזור לתשובה לשאלתך שממנה התחמקת) שכבר עדיף שביטוח החובה (מכיוון שהוא חובה) יהיה ברשות חברה ממשלתית שאת רווחי החברה תחזיר למבוטחים בהורדת מחירי הביטוח.

אם חברות הביטוח עושות מרווחי השקעות מאות רבים של מיליונים רווח אז למה שזה לא יחזור לציבור שמימן את ההשקעות אלו מכספו?

הרי כשחברות הביטוח מפסידות בכל מקרה הציבור הוא שמשלם.

בין אם בחוסר יכולת מימוש (מלא או חלקי) של הפוליסה, ובין אם בהזרמת כספים ע"י המדינה כדי למנוע את קריסת חברת הביטוח.

בסופו של דבר מדובר על כספו של הציבור ושירות למען הציבור.

רווחים זה טוב ויפה, אבל בו לא נשכח מהי הפונקציה החברתית של חברת ביטוח.

בשירות ציבורי טובת יחידים אינה אמורה לגבור על טובת הכלל.

[omrij]

יש לך בעיות בהבנת הנקרא, אני הגבתי לVIC

אני בטוח שאתה מנכ"ל של חברה דמיונית כלשהי במדינה דמיונית כלשהי.

כשחברות הביטוח מפסידות (מהשקעות) מחירי ביטוח החובה לא עולים, הם גם לא יורדים כשהן מרוויחות מהשקעות

המחיר מפוקח...

הציבור אף פעם לא הזרים כסף להצלת חברת ביטוח, אתה מדמיין

AIG בארה"ב ממש לר קשורה לנושא

[Art Tatum]

זה דבר ידוע שמדינה מתערבת ומזרימה כספים כדי למנוע קריסה של חברות ביטוח ובנקים.

מי משלם על זה אם לא הציבור.

וכשחברה קורסת לגמרי מי משלם על זה אם לא המבוטחים שערך הפוליסה שלהם התפוגג ?

הנה דוגמה שאתה בעצמך הבאת בראש העמוד.

מנכ"ל החברה, מיכאל מילר, הורשע בעקבות הקריסה בעבירות על חוק ניירות ערך ובעבירות אחרות ונדון למאסר בפועל.‏^[1] עורך הדין דב וייסגלס מונה כמנהל מורשה של החברה מטעם בית המשפט, וחברות הביטוח מגדל וכלל רכשו את ענף בטוח-החיים שהיה מגובה כנדרש בקרנות צמודות מדד במשרד-האוצר, בעוד שפוליסות בענפי רכוש וחבויות הפכו לחסרות ערך.

המבוטחים שאת כספם החברה משקיעה לא נהנים מהרווחים.

לעומת זאת הפסדים כן יפגעו בהם באופן זה או אחר.

מה דעתך שחברות הביטוח יאולצו לחלק אחוז מסוים מהרווחים על ההשקעות חזרה למבוטחים כעמלה (כמו שעושים בכל חברת השקעות) ?

ושהבנקים יאולצו להחזיר ללקוחות אחוז מהרווחים גם כן ?

ונתחיל בהוזלת הפרמיה ועמלות הבנקים ?

יש לך בעיות בהבנת הנקרא, אני הגבתי לVIC

אני בטוח שאתה מנכ"ל של חברה דמיונית כלשהי במדינה דמיונית כלשהי.

אני הרבה דברים אבל שקרן אני לא.

[Art Tatum]

כשחברות הביטוח מפסידות (מהשקעות) מחירי ביטוח החובה לא עולים, הם גם לא יורדים כשהן מרוויחות מהשקעות

המחיר מפוקח...

המחיר מפוקח ע"י המפקח על הביטוח במשרד האוצר.

אותו אחד שכל פעם כמו שעון דורות על גבי דורות כשמסיים את הקדנציה מקבל משרה שמנה בחברת ביטוח.

אותו "מפקח" "נכבד" מעלה מחיר באופן סדיר בתירוצים כאלו ואחרים.

מתי ראית אותו מוריד מחיר כדי להחזיר קצת מרווחי חברות הביטוח חזרה למבוטחים.

אולי מדי פעם באופן סמלי, כדי ש"אנרכיסטים מסוכנים" כמוני לא יוכלו לומר שהוא חד צדדי.

[omrij]

זה דבר ידוע שמדינה מתערבת ומזרימה כספים כדי למנוע קריסה של חברות ביטוח ובנקים.

מי משלם על זה אם לא הציבור.

וכשחברה קורסת לגמרי מי משלם על זה אם לא המבוטחים שערך הפוליסה שלהם התפוגג ?

הנה דוגמה שאתה בעצמך הבאת בראש העמוד.המבוטחים שאת כספם החברה משקיעה לא נהנים מהרווחים.

לעומת זאת הפסדים כן יפגעו בהם באופן זה או אחר.

מה דעתך שחברות הביטוח יאולצו לחלק אחוז מסוים מהרווחים על ההשקעות חזרה למבוטחים כעמלה (כמו שעושים בכל חברת השקעות) ?

ושהבנקים יאולצו להחזיר ללקוחות אחוז מהרווחים גם כן ?

ונתחיל בהוזלת הפרמיה ועמלות הבנקים ?

אני הרבה דברים אבל שקרן אני לא.

אתה רוצה ליהנות מרווחים של חברה? תקנה מניות שלה

אתה נהנה מרווחים של חברה כלשהי אחרת במשק? (חוץ מהחברה הדמיונית שלך?)

המחיר מפוקח ע"י המפקח על הביטוח במשרד האוצר.

אותו אחד שכל פעם כמו שעון דורות על גבי דורות כשמסיים את הקדנציה מקבל משרה שמנה בחברת ביטוח.

אותו "מפקח" "נכבד" מעלה מחיר באופן סדיר בתירוצים כאלו ואחרים.

מתי ראית אותו מוריד מחיר כדי להחזיר קצת מרווחי חברות הביטוח חזרה למבוטחים.

אולי מדי פעם באופן סמלי, כדי ש"אנרכיסטים מסוכנים" כמוני לא יוכלו לומר שהוא חד צדדי.

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000525177

העיקר לחזור על שטויות כמו תוכי

אגב, אותו המפקח פגע ברווחים של חברות הביטוח

הוא גרם להם לדרישות הון כפולו ומשולשות לעומת העבר - מה שמונע מהם חלוקת דיבידנדים

הוא מתיל עליהם רגולציה שכרוכה בהוצאה כבדה (SOX ושאר חוזרים)

הוא גם עשה צעדים שפגעו בחברות לניהול קופ"ג וקרנות פנסיה

בקיצור, אין לך מושג על מה אתה מדבר

[Art Tatum]

אתה יודע מה אסד עשה בשביל סוריה ?

הוא העלה את שכר המינימום ב10%!!!!

הוריד את גיל הפרישה לשנות ה40, 30 ולפעמים גם 20.

נתן לעם כל כך הרבה.

כבישים.

תחבורה ציבורית.

מים.

דיור.

עיזים.

מה רוצים ממנו אסד.

אתה יודע כמה קשה להיות רודן ?

לא פלא שאף אחד לא רוצה את התפקיד אחרי שהקודם מסיים את תפקידו.

[Judas Iscariot]

ואוו.

[stone cold]

אתה רוצה ליהנות מרווחים של חברה? תקנה מניות שלה

מה הקשר ?

כמה פעמים חברות הביטוח עושות את המוות למבוטח שהם צריכות לשלם תשלום גדול ?

אני כל שבוע קורא על מעללות חברות הביטוח בתור שYNET מפרסמים

למה שיש לך ביטוח ויש מקרה שאתה צריך לממש אותו ,אתה מגרד בראש וחושב כבר על עורך דין עוד לפני שדיברתה איתם ?

אז על סכומים קטנים זה בסדר ובתאונה היחידה שהיתה לי עשיתי טוטל לוסט על גרוטאה שהיתה שווה איזה 7 אלף ורק במדינות עולם שלישי מכוניות כאלו

עדין על הכביש -אז הם לא יתווכחו והיה רק ישתתפות עצמית

אבל שאחותי היתה צריכה פיצוי על נזק רפואי שמטומטם גרם לה שדפק את הרכב מאחור לקח כמה שנים משפט לקבל את הכסף

וזה לא שהמשפט היה מוצדק בכלל ,וגם הסכום בסוף היה בערך אותו הדבר שזה טימטום של מערכת המשפט שלא מגדילה את הסכום משמעותית

במקרה שחברת הביטוח מבזבזת סתם זמן

בקיצור לא סתם הרבה אנשים שונאים חברות ביטוח

ואני לא אומר שהם לא צריכים להרוויח או להיות צדיקים בלי הכנות מול רמאים

אני רק אומר שצריך לגרום להם להפסיק עם "שיטת המצליח "

[Judas Iscariot]

הבחירה פה אבל, היא לא בין "חברות ביטוח תאבות בצע" לבין "ניהול ממשלתי הגון" - הבחירה היא בין חברות ביטוח מתחרות ותאבות בצע לבין ממשלה מונופליסטית ותאבת בצע.

נכון, יש המון המון תלונות על חברות הביטוח, אבל האם אין כמות דומה(וכנראה אף גדולה יותר) של תלונות על הביטוח הלאומי או על מנגנונים ממשלתיים אחרים?

הבחירה פה היא לא בין משהו נורא למשהו נפלא, אלא בין שני דברים לא מדהימים. השאלה היא מה מדהים יותר ומה פחות.

[Art Tatum]

צודק.

[omrij]

מה הקשר ?

כמה פעמים חברות הביטוח עושות את המוות למבוטח שהם צריכות לשלם תשלום גדול ?

אני כל שבוע קורא על מעללות חברות הביטוח בתור שYNET מפרסמים

למה שיש לך ביטוח ויש מקרה שאתה צריך לממש אותו ,אתה מגרד בראש וחושב כבר על עורך דין עוד לפני שדיברתה איתם ?

אז על סכומים קטנים זה בסדר ובתאונה היחידה שהיתה לי עשיתי טוטל לוסט על גרוטאה שהיתה שווה איזה 7 אלף ורק במדינות עולם שלישי מכוניות כאלו

עדין על הכביש -אז הם לא יתווכחו והיה רק ישתתפות עצמית

אבל שאחותי היתה צריכה פיצוי על נזק רפואי שמטומטם גרם לה שדפק את הרכב מאחור לקח כמה שנים משפט לקבל את הכסף

וזה לא שהמשפט היה מוצדק בכלל ,וגם הסכום בסוף היה בערך אותו הדבר שזה טימטום של מערכת המשפט שלא מגדילה את הסכום משמעותית

במקרה שחברת הביטוח מבזבזת סתם זמן

בקיצור לא סתם הרבה אנשים שונאים חברות ביטוח

ואני לא אומר שהם לא צריכים להרוויח או להיות צדיקים בלי הכנות מול רמאים

אני רק אומר שצריך לגרום להם להפסיק עם "שיטת המצליח "

אכן מה הקשר...

גם אני קורא ומתקומם כל שבוע

אני גם מאשים את בתי המשפט שלא פוסקים נגדם עונשים מרתיעים במקרה והם מטרטרים לקוח שאח"כ זוכה במשפט.

אבל הלאמה של שירותי ביטוח זה בטח לא הפתרון.

[stone cold]

אני לא בעד להלאים את חברות הביטוח -בכלל לא

והזכירו פה את הבעיות של הביטוח לאומי ככה שהלאמה זה לא הדרך

אני היתי מעדיף בדיוק האפך שגם ביטוח לאומי יעבור לחברות פרטיות אבל החקיקה והפיקוח יהיו מאוד נוקשים

עם יראו שחברות מסוימות עושות על בסיס קבוע את "שיטת המצליח" צריך לתלות את מחזיקי השליטה והעובדים הבכירים מהביצים

ולרוקן מהכיסים שלהם כסף לטובת הניפגעים

עם היה מצב כזה לא היה צריך יותר גם ככה מנגנון יקר כמו ביטוח לאומי -במקום זה היו מחיבים אנשים לעשות ביטוח חיים מינימלי (לפי הגדרות הממשלה ) בחברות הפרטיות והיו עושים על זה פיקוח חזק

מי שהיה רוצה להרחיב את הביטוח בתוספת תשלום זה יהיה החלטה שלו

ככה גם אנשים היו מקבלים בחירה ולא נענשים על זה שיש להם תיקרת שכר מסוימת

[omrij]

מצויין

וזה קשור לנושא איך?