GTX570 vs 6970 - סדר בבלאגן?

[Ofir87]

ערב טוב,

בבקשותיי למפרט עבור מחשב חדש שישמש עבור משחקים ועבור עריכת 2D (פוטושופ ותוכנות Adobe וכן עריכה מזדמנת של סרטונים) פעם אחר פעם הומלץ לי לשלב במערכת כרטיס מסך מדגם NVIDIA GTX570.

ממבחנים שרצים ברשת כולל מבחנים שנעשו ע"י האתר הזה עולה כי הכרטיס המתחרה, מדגם ATI HD 6970 2GB, עולה בביצועיו על הכרטיס הנל.

האם אני מפספס כאן משהו? הכרטיסים מתומחרים באופן די זהה, לכרטיס של ATI יש יותר זיכרון (2GB מול 1.28GB) וכן ברובם הגדול של המשחקים אף מציג FPS גבוהה יותר.

היכן ידו של כרטיס ה-NVIDIA על העליונה ומדוע דווקא הוא מומלץ יותר מבין השניים? הוא מציג ביצועים טובים יותר ברזולוציות גבוהות יותר? הוא מציג ביצועים טובים יותר בעת שימוש בפילטרים? הוא רועש/מתחמם פחות?

תודה רבה על העזרה ולילה טוב

[~BaRaK~]

כנראה הציעו לך את ה570 כי יש בו מעבדי CUDA שעוזרים בעבודה עם תוכנות עריכה.

דבר שני בכרטיס הזה כמו המתחרה שלו 6970 מציגים ביצועים שיפעילו כמעט כל משחק מעל 60 FPS (כלומר חלק) חוץ מחריגים כמו פורטים גרועים מהקונסולות או מנוע כבד שלא מנצל טוב את החומרה.

יותר זיכרון ישפיע משמעותית רק עם יש לך מסך עם רזולוציה של 1920X1200.

[Ofir87]

תודה על התגובה.

המעבדים הללו משפיעים גם בעבודת 2D? או שמשמעותיים רק כשמדובר בעיבוד 3D?

מעבר לכך אני כן מתכנן לשחק ברזולוציות גבוהות, כך שה-ATI צריך לסייע יותר במקרה זה?

[~BaRaK~]

ההבדלים לא גבוהים בין שני הכרטיסים האלו. אתה תראה יותר הבדל אם למשל תשווה כרטיס 1-1.5GB ל512.

הCUDA תנוצל כשתעבוד על תוכנות עריכה, אני לא יודע עד כמה זה באמת משפיע כי לא היה לי צורך להישתמש בזה אף פעם, אז פה תצטרך דעה נוספת או חיפוש קל בנושא.

[SyndromE]

ממבחנים שרצים ברשת כולל מבחנים שנעשו ע"י האתר הזה עולה כי הכרטיס המתחרה, מדגם ATI HD 6970 2GB, עולה בביצועיו על הכרטיס הנל.

זה לא מדוייק. האתר הזה לא סיקר gtx570 (לפחות לא שידוע לי), אלא gtx480 שאומנם דומה בביצועים אך טיפונת חלש יותר בממוצע...

ה-6970 שסוקרו כאן לאחרונה שניהם דגמים מומהרים, אפשר לומר יצאו תיקו עם gtx480, שהוביל ב- 4 מתוך 9 משחקים ובערך לחצו ידיים בחמישי (mafia2, שאגב נבדק ללא אפקטים מוספים של GPU PhysX בשל חוסר תמיכה של ה-radeon)

הבדלי הביצועים בין gtx570 וה-hd6970 זניחים, כאשר זה מוביל במשחקים מסויימים וההוא מוביל באחרים. השאלה איזה משחקים בודקים.

ראיתי סיקורים עם העדפה לכאן או לכאן בממוצע הביצועים. אולי אם תחשב ממוצע-של-ממוצעים-של-ממוצע-fps ברז' גבוהה, תצא הובלה ל-6970 ? יתכן...

הייתי מתייחס פחות לממוצעים ויותר לצרכים, תמיכת תוכנה \ פיצ'רים, מחיר, יכולות OC ומה שמסביב.

אם תשאל את דעתי ה-570 לרוב עדיף בכל אילו. ולפי מבט חטוף בזאפ הוא זול בכ-200ש"ח... בממוצע?

נראה שאפשר למצוא gtx570 עם קירור מתקדם (צד שלישי) בפחות מ-6970 סטוק. גם להמהיר בנחת.

הייתי הולך על 6970 אם הייתי צריך יותר מ-2 מסכים המתפקדים בו זמנית (לצורכי עבודה בעיקר, כי אם 3 מסכים לצרכי משחק, ו\או S3D, כנראה הייתי לוקח SLI.).

אולי יותר זכרון (2GB) של ה-6970 רלוונטי עבורך ? אני מניח שדווקא בריבוי ליבות ו\או מסכים (כמו גם רז' לא שגרתיות + פילטרים) המשמעות תגבר.

אולם, אני יכול לומר לך (מנסיון) ש-BF3 מסוגל לכרסם את כל הזכרון של gtx570, בעוד שהביצועים עדיין גבוהים מאילו של 6970, אז... כל מקרה לגופו.

http://pcgameshardware.de/screenshots/original/2011/09/Battlefield-3-Beta-GPUs-v2.png

ראוי לציין שמדובר ב beta...

באיזו רזולוציה תעבוד?

[djelectric]

המשחקים והדרייברים ממש לא מעודכנים, צריך לקחת דברים בפרופורציה (בקרוב יהיה, מבטיח.)

[Ofir87]

המשחקים והדרייברים ממש לא מעודכנים, צריך לקחת דברים בפרופורציה (בקרוב יהיה, מבטיח.)

קיימים דרייברים צד-שלישי שמשפרים את הביצועים של ה-ATI?

מה באשר ליציבות/צריכת חשמל/טמפ'? יש יתרון מובהק לאחת מהן?

האם בכלל כדאי להשקיע טיפה יותר (לחסוך במקום אחר עבור כרטיס המסך) ובכלל ללכת על 580GTX? (ראיתי אחד ב-2,300 ש"ח)?

שוב תודה.

[Lanzar]

זה לא מדוייק. האתר הזה לא סיקר gtx570 (לפחות לא שידוע לי), אלא gtx480 שאומנם דומה בביצועים אך טיפונת חלש יותר בממוצע...

ה-6970 שסוקרו כאן לאחרונה שניהם דגמים מומהרים, אפשר לומר יצאו תיקו עם gtx480, שהוביל ב- 4 מתוך 9 משחקים ובערך לחצו ידיים בחמישי (mafia2, שאגב נבדק ללא אפקטים מוספים של GPU PhysX בשל חוסר תמיכה של ה-radeon)

הבדלי הביצועים בין gtx570 וה-hd6970 זניחים, כאשר זה מוביל במשחקים מסויימים וההוא מוביל באחרים. השאלה איזה משחקים בודקים.

ראיתי סיקורים עם העדפה לכאן או לכאן בממוצע הביצועים. אולי אם תחשב ממוצע-של-ממוצעים-של-ממוצע-fps ברז' גבוהה, תצא הובלה ל-6970 ? יתכן...

הייתי מתייחס פחות לממוצעים ויותר לצרכים, תמיכת תוכנה \ פיצ'רים, מחיר, יכולות OC ומה שמסביב.

אם תשאל את דעתי ה-570 לרוב עדיף בכל אילו. ולפי מבט חטוף בזאפ הוא זול בכ-200ש"ח... בממוצע?

נראה שאפשר למצוא gtx570 עם קירור מתקדם (צד שלישי) בפחות מ-6970 סטוק. גם להמהיר בנחת.

הייתי הולך על 6970 אם הייתי צריך יותר מ-2 מסכים המתפקדים בו זמנית (לצורכי עבודה בעיקר, כי אם 3 מסכים לצרכי משחק, ו\או S3D, כנראה הייתי לוקח SLI.).

אולי יותר זכרון (2GB) של ה-6970 רלוונטי עבורך ? אני מניח שדווקא בריבוי ליבות ו\או מסכים (כמו גם רז' לא שגרתיות + פילטרים) המשמעות תגבר.

אולם, אני יכול לומר לך (מנסיון) ש-BF3 מסוגל לכרסם את כל הזכרון של gtx570, בעוד שהביצועים עדיין גבוהים מאילו של 6970, אז... כל מקרה לגופו.

http://pcgameshardware.de/screenshots/original/2011/09/Battlefield-3-Beta-GPUs-v2.png

ראוי לציין שמדובר ב beta...

באיזו רזולוציה תעבוד?

מאתר קצת יותר אמין, סקירה, ולא תמונה ( שלא עובדת אפילו )עם דרייברים בטא אחרונים לשני הצדדים...

http://www.hardocp.com/article/2011/10/03/battlefield_3_open_beta_performance_image_quality

6970 מוביל על GTX580, ועוד עם הגדרות צל גבוהות יותר אצל ה 6970...

6950 מוביל על ה GTX570 באותם הגדרות, ו6870 מוביל על GTX560TI, גם כאן בהגדרות גרפיות גבוהות יותר אצל AMD...

[Ofir87]

מאתר קצת יותר אמין, סקירה, ולא תמונה ( שלא עובדת אפילו )עם דרייברים בטא אחרונים לשני הצדדים...

http://www.hardocp.com/article/2011/10/03/battlefield_3_open_beta_performance_image_quality

6970 מוביל על GTX580, ועוד עם הגדרות צל גבוהות יותר אצל ה 6970...

6950 מוביל על ה GTX570 באותם הגדרות, ו6870 מוביל על GTX560TI, גם כן בהגדרות זהות...

תודה. מה אני אמור ללמוד מהמבחן הנ"ל? אני רואה ששני הכרטיסים נבחנו ברזולוציות שונות ועם הגדרות ופילטרים שונים, כמו כן נאמר על ה-6970 שהוא נטה יותר ל-FPS drops. תוכל להאיר את עיני למסקנה של המבחן הנ"ל? או שהוא אמור לחזק את האמור לעיל?

[Lanzar]

לא אומר שום דבר... מדובר בבדיקת ביצועים למשחק אחד בפציפי ( BATTLEFIELD 3 ) העלתי את זה רק כי ידידי סינדרום טען שה 570 עדיף מ 6970 במשחק המדובר...

ה MIN FPS של ה 6970 היה נמוך יותר במעט משל ה 580, אבל ההגדרות הגרפיות שהשתמשו עם ה 6970 היו גבוהות יותר, מה שגם אם תסתכל הנפילה ל MIN FPS הזאת הייתה חד פעמית ועלתה מיד, יכול להיגרם גם מפעולה של משהו ברקע של המערכת הפעלה...

ה FPS הממוצע לדעתי הרבה יותר עינייני... שם ה 6970 מוביל, שוב עם הגדרות גרפיות גבוהות יותר...

ה 6950 ו GTX570 הפעילו בהגדרות זהות ( אבל שונות משל ה 6970 / 580 ) וגם שם היתרון היה אצל AMD, העיניין חזר על עצמו עם 6870 / 560TI...

לא קראתי את כל הדיון, אם הכיוון הוא או 570 או 6970 אז לך על ה 570, הביצועים צמודים ל 6970 בתג מחיר נמוך יותר...

יותר חכם יהיה לקנות 6950 רפרנס, ולפתוח אותו עם מוד פשוט ל 6970, מה שיפה שאפילו אחרי המוד הזה היכולות אוברקלוק של ה 6950 הפתוח דומות לאלו של ה 6970 המקורי, וכל זה בכמה מאות שקלים פחות.

[Ofir87]

אמרת עכשיו דבר די חכם. התווספו להן עוד התלבטויות...

עבור משחקים כבדים ברזולוציה גבוהה, עריכת סטילס ווידאו מזדמנות (לא כעיסוק אלא באופן ממוצע-תדיר) הייתם מציעים ללכת על ה-570GTX או על ה-6950 אותו אפשר להפוך ל-6970? ההבדל במחיר עפ"י מה שבדקתי הוא 200 שקל.

[Lanzar]

לא חושב שעריכת תמונות מצריכה כרטיס חזק מידיי או עם תמיכות מיוחדות ( אוליי אני טועה )

ככל שעולים ברזולוציה היתרון של הכרטיסים של AMD גוברים... תגדיר מזה רזולוציה גבוהה...?

אם ההפרש בן 6950 ל 570 הוא 200 שקל ( ה 6950 זול יותר ) אז כמובן שהייתי הולך עליו, האמת שזה גם מה שעשיתי ( ראה מפרט )

רק שים לב שאתה קונה גרסת רפרנס

כדי להקל על ההחלטה אל תתפס לביצועים בקטנות, תחשוב ש 570 ו 6970 נותנים ביצועים זהים לחלוטין, ה 6950 רפרנס נפתח ל 6970, ועולה 200 שקל פחות מ 570... איפה ההתלבטות ?

[Ofir87]

ההתלבטות היא בגלל הדיבורים על הדרייברים ה"בעיתיים" מצד ATI. האם לאחר ה-Flash ל-BIOS וה-OC כדי להידמות ל-6970 חווית מתישהו בעיות מתחים/טמפ'/ארטיפקטים ויזואלים?

אגב אוכל לחבר מתישהו לכרטיס זה מספר צגים ולקבל ביצועים טובים או שזה כבר דורש Crossfire?

[Lanzar]

שכח מכל מה שאמרו לך על הדרייברים של AMD... סטיגמות מיושנות / פאנבויס שלא רוצים לראות שדברים משתנים...

הדרייברים של AMD מעולים, השיפור בן דרייבר לדרייבר לפי סקירות של אתרים, ( ולא לפי RELEASE NOTE מוגזם ) יותר ממכובד דרייבר פעם בחודש ודרייבר בטא לפחות פעם נוספת...

בקשר לפתיחה ל 6970 יש שני אפשרויות

1. מוד לביוס המקורי של ה 6950, מה שפותח את השיידרס לכמות של ה 6970, אבל התדר / מתח נשארים כשל ה 6950

החסרון: שצריך לעשות אוברקלוק + להוסיף קצת מתח ( למתח סטוק של 6970, למרות שאפשר להסתפק בהרבה פחות )

היתרון: ניתן לשחק עם המתח של הכרטיס ב MSI AB ולחלץ מהכרטיס ביצועים גבוהים יותר...

2. צריבה ביוס של 6970, במצב הזה אתה מקבל תדרים של 6970, מתח של 6970 וכמות שיידרים של 6970, משמע 6970 לכל דבר

החסרון, MSI AB לא תתמוך בתוספת מתח לכרטיס ( גם אם הסליידר יהיה קיים, בפועל המתח לא ישתנה )

היתרון, שזה פשוט יותר כל עוד לא רוצים לקרוע את הכרטיס באוברקלוק...

אני מכיר כמה אנשים עם 6950@70 שעובדים עם EYEFINITY, ביצועים טובים ? תלוי, תלוי במשחק ובהגדרות... בגדול ה 2GB זכרון צריכים לתת לו כאן יתרון גדול... אם הלוח תומך CF תמיד תוכל להוסיף עוד אחד למערך...

ולא, לא נתקלתי בארטיפקטים, לא לפני הפתיחה של הכרטיס ולא אחרי, יש לי 4 כרטיסים כאלה בבית מחוברים כרגע...

[Ofir87]

מעולה, תודה על המידע.

שאלה אחרונה לסיכום שכנראה תכריע עבורי את הכף - אתה מכשיר בעיות כאלה ואחרות בשימוש ב-Crossfire? האם ארגיש בחיסרון של חוסר בתמיכה ב-PhysX שיש בכרטיסי Nvidia? (התקנת כרטיס נוסף לא תבוא בחשבון)