איך הלוח אם הזה: MA78LMT-S2 ? או הזה: ‏M4N68T-M? והאם צריך USB3?

[mulki]

שלום,

הוצע לי מפרט:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=492530.msg4215777#new

מעבדי ‏AMD: Athlon II x4 Quad Core 640 Socket AM3 3.0Ghz Box

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=10998

לוחות אם למעבדי ‏AMD: GIGABYTE MA78LMT-S2 AM2+, AM3, 760G, DDR3 1333, VGA ATI HD3000, DVI, HDAudio

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=11536

זכרונות: DDR3 1333Mhz 1x4GB Mushkin 991770

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=11902

דיסקים קשיחים: Hitachi DeskStar 1TB 7200RPM 32MB SATA II

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=9444

צורבי DVD: LG DVD±RW GH22NS x22 Black SATA (Oem)

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=6814

מארזים: HJA-241 MIDI Beige With 12cm + 8cm Fans (No PSU)

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=9742

ספקי כוח: SeaSonic 500W 80+ Bronze Active PFC 12cm Fan PSU SS-500ET (Oem)

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=9239

מקלדות: Microsoft Microsoft Wired Keyboard 200 For Business USB (Oem)

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=12067

עכברים: Microsoft Optical Mouse 200 Black (Oem)

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=9012

רמקולים: Altec Lansing BXR1220, 2.0

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=8895

מחירון עבודות במעבדה: הרכבת מחשב חדש עד 3000 שקל

http://www.ksp.co.il/hmain.php?uin=533

מחיר החבילה: 2060

המפרט הורכב באתר קיי.אס.פי. מחשבים http://www.ksp.co.il

+

כרטיס מסך משומש של: HD 4870, HD 5770, GTX 260/280/270/275, HD 5750, או משהו אחר דומה מבחינת ביצועים. באזור בין 300-400 פלוס מינוס.

שמעתי ש4870 היא מפלצת חום וחשמל...

רציתי לדעת איך הלוח אם הזה?

האם יש פיצ'רים חשובים שחסרים בו ואני בעצם לא יודע על כך? (זה הכי זול עם DDR3 מKSP).

אני רוצה מחשב ללפחות 6 שנים הבאות, האם אני אצטרך USB 3?

האם אני אצטרך SATA3?

האם בכלל זה לוח אם שמתאים לכרטיסי מסך גדולים, מחממים וצורכים חשמל כגון HD4870?

ובכלל אם יש לכם הצעות יותר טובות, תציעו.

קשה לי לומר תקציב מדויק, אם זה משהו חשוב (גם חוסר נוחות שימוש, או דברים שמשתמש ממוצע(ממוצע-מתקדם) יחסרו לו- זה חשוב) אז לא תהיה לי ברירה אלא להוסיף. כמובן שאני מעדיף לחסוך.

בברירת המחדל הלכתי על הכי זול.

(המחשב למגוון שימושים ביתיים).

אם יש עוד שאלות שעלי לשאול ולא שאלתי- ארצה לדעת אותן.

תודה רבה!!!

[AmitDanan]

עשיתה נכון. אין לך דרישות מיוחדות מהלוח לדוגמא SLI CF וכו' אני היתי הולך עליו.

[About:blank]

1. באופן כללי תשכח מהרעיון של לקנות מחשב לפרק זמן של 6 שנים, בטח אם אתה מתכוון לשחק בו. זה פשוט לא עובד ככה. אתה עושה בתבונה שאתה משקיע במערכת זולה עכשיו, וכשיגיע הרגע שהיא כבר לא תספק אותך (ופה קשה לקבוע מועד מדויק) אז תחליף אותה במערכת משתלמת חדשה. בהתאם לשימושים שלך המערכת עשויה לספק אותך במשך זמן ארוך יותר או פחות, אבל אל תבנה על כך שהיא תחזיק לך במשך 4-6 שנים לכל שימוש שהוא מעבר לעבודה משרדית וניגון מדיה.

2. רק אתה יכול לקבוע אם אתה צריך USB 3.0 או לא. בעקרון אם אתה לא מתעסק עם התקני אחסון חיצוניים אז אין לך סיבה ממשית לקנות לוח שמכיל דווקא USB 3.0. מה עוד שברוב המקרים תוכל להוסיף כרטיס הרחבה שיספק לך חיבורים מסוג זה. לגבי SATA 6Gb/s זה פחות רלוונטי אם אתה לא מתכוון להשתמש בכונן SSD בעתיד. לא מזיק שיהיה, אך בטח שלא מצדיק רכישה של לוח כזה כבר עכשיו אם יש מגבלת תקציב.

3. זה אמנם לא הפורום המתאים פה, אבל הייתי מחליף את הכונן הקשיח לכונן 500GB של Samsung מסדרה F3.

4. אם אתה מתכוון להריץ הרבה מכונות וירטואליות (ופה המקום לפרט כמה, האם ירוצו 24/7 והאם זה שימוש מרכזי של המערכת) יש לך מקום לשקול רכישת 8GB של זכרון ואולי אפילו מעבד קצת חזק יותר.

בלי שתגדיר מסגרת תקציב מאוד קשה להמליץ לך. אתה כותב שאתה לא רוצה לפגוע ביחס עלות תועלת אך מצד שני היחס הזה נגזר בחלקו מהתקציב שעומד לרשותך.

[mulki]

תודה לכם,

1. אוקיי. ציינתי את זה פשוט כדי להבין אם ישנם התקנים שבקרוב יהפכו להיות פופולריים או חשובים. ואם אני לא קונה לוח מיושן.

2. אם ישנה אפשרות לקנות מתאם לUSB3, אז בעצם השאלה לא חשובה. שאלתי כי לא ידעתי אם זה משהו שישנה לי בעתיד...

(חחח, לא הייתי רוצה להיות מי שקנה מחשב רגע לפני שUSB הפך פופולרי, אבל הוא הלך על כונני הZIP).

SATA3- לא נראה לי שבמערכת זו אשתמש בSSD. אם כך אפשר לוותר? זה לא יעניק לי הטבה בהארדיסק המכני הרגיל?

3. מדוע?

המליצו לי גם על HD103SJ 1TB, מה דעתך?

אני לא בטוח ש 500 GB זה משהו שיספיק. בעיקרון אני אחלוק את המחשב עם עוד שותף... (מה שמזכיר לי, הייתי רוצה לעבוד באופן תמידי כשהדיסק הקשיח מוצפן. נניח טרוקריפט. ז"א שאני לא אוכל לגשת למחיצה השניה והוא לא יוכל לגשת למחיצה שלי...).

4.הממ... טוב אולי לא "הרבה". 3-5 במקביל זה הרבה?

מסגרת תקציב ללוח אם... טוב התקציב הכולל שלי הוא בסביבות ה2300 עם אפשרות לחריגה של עוד... נו נניח 300 ש"ח אם צריך? (אבל כאמור אם יש משהו קריטי, אוסיף).

תודה.

[About:blank]

2. אפשר לוותר. חיבור SATA 6Gb/s לא יעניק לך כלום בחיבור לכונן קשיח מכני.

3. ה-HD103SJ מומלץ, אבל כדי להתייעץ על כוננים קשיחים או התקני אחסון, פתח בבקשה דיון בפורום 'אמצעי אחסון' (וכמובן, אל תשכח לגבות ואם אתה עובד עם שותף במקביל, אולי כדאי לכם בכלל לקנות כונן קשיח לכל אחד).

4. המכונות ירוצו כל הזמן במקביל לעבודה שוטפת על המערכת? 4-5 מכונות זה לא הרבה אבל גם לא מעט. יש פה אולי מקום לשקול מעבד כמו ה-Phenom .IIx6. אתה יודע מה נפח הזכרון שאתה עומד להקצות לכל אחת? מאוד ייתכן שכדאי לך להשקיע ב-6-8GB של זכרון. מה המכונות הללו בכלל הולכות לעשות? הן מתוכננות לעבוד 24/7?

כשאתה אומר תקציב כולל זה לכל המערכת או רק למעבד, לוח-אם וזכרון?

[mulki]

2. תודה.

3. אוקיי, תודה.

4. מבחינת זיכרון, אתה צודק אבל אתחיל מ 4 (סטיק אחד) ואוסיף אם צריך. מהות העבדה... אהה... בעיקרון מגוון שימושים, זה לא הולך להיות שרת, אבל חשבנו אני והשותף שנוכל לעשות פעולות נפרדות כשכל אחד מאיתנו יושב על המחשב. ז"א להתייחס לזה כמו 2 מחשבים אבל עם כיסא אחד. ואמנם רק אדם אחד יכול לתפוס את המקום, אבל המחשב השני עובד ועושה את מה שמי שמחוץ לחדר אמר לו לעשות...

וכיוון שכל אחד מאיתנו יעבוד על מכונה-שתיים במקביל (לצרכי בטיחות או שפשוט רוצים עשיה של משהו בנפרד), ביחד זה יוצא בערך 4...

אבל אוקיי, אם המשמעות היא שצריך להוסיף כסף למעבד- נצטמצם. כמה מכונות האטלון יריץ בלי בעיה? 2-3?

כשאתה אומר תקציב כולל זה לכל המערכת או רק למעבד, לוח-אם וזכרון?

חחח, התכוונתי לכל המחשב...

אני מניח שאני צריך לוח אם חסכוני... ואם יש לך הצעה יותר טובה מזו- אשמח לשמוע.

5. מבחינת המעבד/זיכרון , אז לא צריכה להיות בעיה עם עבודה תמידית במצב מוצפן?

6. האם אתה יודע אם ניתן להכניס כרטיס מסך גדול וזולל חשמל על לוח כזה? או שאני צריך לוח גדול יותר?

תודה.

[About:blank]

מה שאתה מתאר הוא מצב שבו שניכם עובדים כל הזמן רק במכונה וירטואלית. כלומר כל הזמן עובדות (או לפחות קיימות) 2 מכונות וירטואליות ושבהן מתבצעת העבודה. המערכת המארחת למעשה לא תמצא בשימוש ורק תהווה את הפלטפורמה שעליה ירוצו 2 (או יותר) המערכות הוירטואליות. האם הבנתי נכון?

אם כן אז אני חושב שזאת לא הדרך הכי נכונה לעשות דברים ושעדיף שתצרו פשוט שני משתמשים, אולי ניתן לגרום לכך שפעולות מסוימות שמבצע משתמש מסוים נמשכות ברקע גם כשהוא "מנותק" והמשתמש השני הוא זה שעובד על המערכת או תנקטו בדרך אחרת (לא עולה לי כרגע רעיון) לשיתוף משאבים, כי למכונות וירטואליות יש גם מגבלות. בכל מקרה אם מתוכנן משהו כזה אז לדעתי חכם הרבה יותר לעבוד על שני כוננים קשיחים נפרדים ולא לשים הכל על כונן בודד.

בכל מקרה כמות המכונות שתוכלו להריץ אינה תלויה רק במעבד. זה לא ש-Athlon IIx4 יכול להריץ X ואולי מעבד אחר Y, הכל עניין של חלוקת משאבים והפעולות שיתבצעו במערכות הוירטואליות. בהינתן נפח זכרון מספק אז ל-Athlon IIx4 לא צריכה להיות שום בעיה להריץ 4 מכונות וירטואליות במקביל.

הלוח שהומלץ הוא הכי משתלם לפלטפורמה בתקציב מצומצם, אז אין לי המלצה אחרת.

אם אין לך כרטיסי הרחבה נוספים (שכרטיס רחב יכול לחסום את החריצי הרחבה שלהם לדוגמה) אז לא חושב שצריכה להיות בעיה להכניס את הכרטיס ללוח. אני לא חושב שיש מבנים (גופי קירור, רכיבי מערכת החשמל) על הלוח שאמורים להפריע להכנסת כרטיס ארוך. בקשר לצריכת חשמל, זה כבר לא תלוי כל כך בלוח כי כרטיס כזה בטח מוזן ישירות מספק הכח.

[mulki]

אוף, באתי עכשיו לKSP ונראה שאין באתר שלהם כבר את הלוח הנוכחי.

הדבר היחיד שנשאר באותו טווח המחירים זהו ה‏M4N68T-M של ASUS. לפי מה שהבנתי הצ'יפסט שלו (Geforce 7025/nForce 630a‎), הוא חלש יותר מה760G ועל כן אני מניח שמדובר בלוח ישן יותר.

האם עדיין מדובר בלוח נורמלי?

ולמעשה כל השאלות ששאלתי עד עכשיו בנוגע ללוח הקודם- אז הן תקפות גם בנוגע ללוח הזה.

יש סיבה להוסיף 30 ש"ח ולקבל ‏M4N68T-M V2?

תודה רבה.

http://www.ksp.co.il/hmain.php?now_snif=beersheva&uin=10081

נ.ב בנוגע לחלוקת המחשב, יכול להיות שאתה צודק, אבל בכל מקרה זה נושא שגיע בעתיד, בנתיים רק ווידאתי שגם האופציה הזו פתוחה.

אז בנוגע לעבודה עם הצפנה תמידית של ההארדיסק (אפילו אם נקנה 2 דיסקים, זה עדיין יהיה רלוונטי), לא צריכה להיות השפעה מיוחדת על הביצועים? (ז"א בגלל המעבד והזיכרון)...

[About:blank]

קודם כל הבהרה קטנה.

אין כזה דבר ערכת שבבים חזקה יותר או פחות. ערכת השבבים היא פסיבית ולא משפיעה על ביצועי המערכת, אלא בעיקר מגדירה את כמות וסוג החיבורים שיהיו זמינים בלוח ואת רוחה הפס.

הלוח MA78LMT-S2 לא משתלם במיוחד לדעתי, בעיקר מכיוון שמציע רק יציאת VGA (וגם השבב הגרפי המובנה בו פחות טוב אם חלק מהשימושים אמורים להיות HTPC). גם גרסה V2 שלו מכילה רק יציאת VGA לדעתי ומעבר לכך לא משפרת שום דבר שיש בגרסה הראשונה.

אם אין ברירה והחוסר ביציאת DVI ו/או HDMI ובשני חריצי הזכרון הנוספים אינו מהווה מבחינתך בעיה אז הלוח הזה יהיה בסדר גמור.

בכל מקרה אחר אולי כדאי לחשוב לכיוון של לוח מבוסס 880G ועל הדרך ליהנות גם מחיבורי USB 3.0 (או לא, יש גם לוחות 880G ללא חיבורי USB 3.0).

[mulki]

כן, התכונתי לשבב הגרפי שהוא חלש יותר...

אגב, אם הצ'יפסט משפיע על רוחב הפס אז איך זה אומר שאין השפעה על ביצועי מערכת?

לאיזה חריצי זיכרון נוספים התכוונת שחסר אותם? לUSB?

והאם מדובר כאן בSATA 2 או רק SATA?

מבחינת גודל והתאמה של כרטיס מסך גדול, זה זהה?

ומסיונך חוסר כזה בDVI יגביל? נדמה לי שבכל כרטיס מסך יש יציאות כאלו, זה לא יוכל לפצות אותי?

(כרטיס ה880G (ובעצם הכרטיס הבא במחיר) הוא יקר יותר ב 190 ש"ח).

תודה.

[About:blank]

1. ערכת השבבים לא משפיעה על הביצועים מכיוון שלכל דור מעבדים מתאימות ערכות שבבים מסוימות שברוב המקרים הן מציעות רוחב פס זהה או שמספיק. ככה שכל מעבד יתפקד אותו דבר על כל לוחות האם שמתאימים לו.

2. חריצי זכרון - ל-RAM אלו שבעזרתם ניתן להתקין נפח זכרון מסוים במערכת (2GB, 4GB וכו'). אבל טעיתי, תתעלם. גם ללוח הקודם שרצית יש רק 2 חריצי זכרון.

3. SATA 3Gb/s (מה שמכונה SATA2).

4. מבחינת התאמה אין בעיה כל עוד יש לך חריץ PCI-Ex16. מבחינת מבנים על הלוח שעלולים להפריע, לא חושב שצריכים להיות אבל קשה לדעת סתם כך מתמונה. לפי התמונה יש איזה גוף קירור מאחורי חריץ ה-PCI-Ex16 שעלול במקרים מסויים אולי להפריע לכרטיס (בהתאם למבנה הכרטיס בעיקר). אבל קשה לראות מה הגובה שלו על-פי התמונה.

5. אתה אומר שאתה רוצה להתקין כרטיס גרפי ייעודי בכלל, והכרטיסים של ימינו בהחלט מכילים יציאת DVI (ואף יציאות נוספות), אז כך שלסוג החיבורים בשבב הגרפי המובנה בהחלט שאין משמעות.

אם התקציב מגביל ואם אתה קונה רק מחנות אחת, אז תקנה את הלוח הזה הוא בסדר בסך הכל. מצד שני אני לא יכול להגיד בפה מלא שהוא הבחירה הכי משתלמת שיש, אבל לאור האילוצים.....

[mulki]

אתה נתת פה חתיכת איפורמציה שלא היה לי מושג שהיא אפשרית, התקשרתי, ביררתי ומסתבר שהיא נכונה.

במבט לאחור אני לא קולט איך זה לא היה לי מובן מאליו, אבל רק עכשיו הבנתי שבעצם אני יכול לקנות חלקים שונים מחנויות שונות ולהרכיב הכל בחנות אחת.

אז בעצם אני אראה אם אני יכול לקחת את הלוח הקודם.

רק 2 שאלות קטנות,

עכשיו ראיתי שהמסך שלי בשנתיים הקרובות זה המסך הנוכחי שלי, שהוא VGA (בעתיד אשדרג ל 23', שאני מניח שיהיה בעל יציאות HDMI או DVI), אז אולי עדיף בכל זאת להישאר עם לוח האם VGA?

ורק וידוא, בלוח הקודם אז מבחינה פיזית כן יש מקום לכרטיס מסך גדול? (פשוט ציינת שבלוח האחרון יש איזה גוף קירור, אז רציתי לוודא שאין אותו גם בראשון).

[About:blank]

אם אתה קונה כרטיס גרפי ייעודי עכשיו או בעתיד הקרוב אז לסוג יציאות הווידיאו שבלוח אין שום משמעות. גם ככה לא תוכל להשתמש בהן כאשר הכרטיס הגרפי הייעודי מותקן. בכל מקרה, גם הלוח קודם מכיל יציאת VGA, פשוט בנוסף אליה הוא מכיל גם יציאת DVI.

בלוח הקודם עושה רושם שאין מה שיפריע לכרטיס. גם ב-M4N68T-M לא בטוח שיש משהו שיפריע לכרטיס. מהתמונות קשה לקבוע בוודאות גם כי אני לא יודע מה צורך ו/או גודל הכרטיס הגרפי שיותקן. לפעמים בכלל היכולת להכניס כרטיס גרפי מסוים תלויה בכלל במארז עצמו שייתכן שהוא קטן מדי ואז כלובי הכוננים הקשיחים או מפרצי ה-5.25" מפריעים. ככה שבעקרון לא צריכה להיות בעיה, אבל קשה לדעת בוודאות כי גם למבנה הכרטיס והמארז יש השפעה.

[mulki]

אתה בטוח שהלוח מכיל VGA?

היכן ראית זאת?

הנה המפרט מהיצרן:

http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=3276

CPU Support for AM3 processors: AMD Phenom™ II processor/ AMD Athlon™ II processor

Hyper Transport Bus 5200 MT/s

Chipset North Bridge: AMD 760G

South Bridge: AMD SB710

Memory 2 x 1.5V DDR3 DIMM sockets supporting up to 8 GB of system memory (Note 1)

Dual channel memory architecture

Support for DDR3 1333/1066/800 MHz memory modules

Support for non-ECC memory modules

Onboard Graphics Integrated in the North Bridge:

1 x D-Sub port

1 x DVI-D port (Note 2)

Audio Realtek ALC888B codec

High Definition Audio

2/4/5.1/7.1-channel (Note 3)

Support for S/PDIF In

Support for S/PDIF Out

Support for CD In

LAN Realtek 8111D chip (10/100/1000 Mbit)

Expansion Slots 1 x PCI Express x16 slot, running at x16

(The PCI Express x16 slot conforms to PCI Express 2.0 standard.)

1 x PCI Express x1 slots

2 x PCI slots

Storage Interface South Bridge:

1 x IDE connector supporting ATA-133/100/66/33 and up to 2 IDE devices

4 x SATA 3Gb/s connectors supporting up to 4 SATA 3Gb/s devices

Support for SATA RAID 0, RAID 1, RAID 10 and JBOD

iTE IT8718 chip:

1 x floppy disk drive connector supporting up to 1 floppy disk drive

USB Integrated in the South Bridge

Up to 12 USB 2.0/1.1 ports (8 on the back panel, 4 via the USB brackets connected to the internal USB headers)

Internal I/O Connectors 1 x 24-pin ATX main power connector

1 x 4-pin ATX 12V power connector

1 x floppy disk drive connector

1 x IDE connector

4 x SATA 3Gb/s connectors

1 x CPU fan header

1 x system fan header

1 x front panel header

1 x front panel audio header

1 x CD In connector

1 x S/PDIF In/Out header

2 x USB 2.0/1.1 headers

1 x serial port header

1 x clearing CMOS jumper

Back Panel Connectors 1 x PS/2 keyboard or PS/2 mouse port

1 x D-Sub port

1 x DVI-D port (Note 2)

8 x USB 2.0/1.1 ports

1 x RJ-45 port

3 x audio jacks (Line In/Line Out/Microphone)

I/O Controller ITE IT8718 chip

H/W Monitoring System voltage detection

CPU/System temperature detection

CPU/System fan speed detection

CPU overheating warning

CPU/System fan fail warning

CPU/System fan speed control (Note 4)

BIOS 2 x 8 Mbit flash

Use of licensed AWARD BIOS

Support for DualBIOS™

PnP 1.0a, DMI 2.0, SM BIOS 2.4, ACPI 1.0b

Unique Features Support for @BIOS

Support for Q-Flash

Support for Download Center

Support for Xpress Install

Support for Xpress Recovery2

Support for EasyTune (Note 5)

Bundle Software Norton Internet Security (OEM version)

Operating System Support for Microsoft® Windows® 7/ Vista/ XP

Form Factor Mirco ATX Form Factor; 24.3cm x 22.0 cm

לא הצלחתי כל כך למצוא את השורה הרלוונטית...

[About:blank]

בטוח לגמרי.

Onboard Graphics Integrated in the North Bridge:

1 x D-Sub port

1 x DVI-D port (Note 2)

D-Sub 15 פינים היא יציאה שזכתה לכינוי VGA. כמו כן ניתן לראות שהיא קיימת בתמונה של הלוח (מבט על אזור חיבור הקלט והפלט), וכאמור, אם אתה מתכנן גם ככה להשתמש בכרטיס גרפי ייעודי אז ליציאות הללו של השבב הגרפי שבלוח האם אין כל משמעות.