בקשה למפרט מחשב לרוב למשחקים וציוד היקפי 6000

[andromada]

אהלן לפורום המקצועי בארץ!

אני מתחבט רבות בענין וצריך עזרתכם.

להלן המענה להנחיות לפתיחת נושא שלכם:

1. מה התקציב המקסימלי? נא לציין בבירור בכותרת הת'רד! 6000 שקל

האם לנצל את כל התקציב או לנסות לחסוך? לנצל הכל

במידת הצורך - עד כמה ניתן לחרוג מהתקציב? 500

2. מה הם השימושים הצפויים של המחשב (לדוגמא - עבודה משרדית, תכני HD, משחקים, עריכה, גרפיקה וכדומה)? רב תכליתי

א) יש לציין את התוכנות העיקריות בהן יעשה שימוש ואת אופן השימוש (מזדמן/תדיר/לפרנסה).

ב) במידה והמחשב מיועד גם/בעיקר למשחקים:

* אם המסך לא כלול במפרט, מה הגודל ו/או הרזולוציה הטבעית (מקסימלית) של המסך הקיים?

* לאיזה סוג משחקים המפרט מיועד?הכי טובים, CRYSIS2 וSUPREME COMMANDER 2

* לאילו הגדרות גרפיות המפרט מיועד (נמוכות/בינוניות/גבוהות)?כמה שיותר גבוהות

3. האם יש צורך בציוד היקפי (מסך, רמקולים, מקלדת ועכבר וכדומה)?חיובי חוץ מרמקולים

4. האם יש רכיב בו אין צורך במפרט (כונן דיסקטים, צורב למשל)?הכל

5. במידהויש צורך במפרט חלקי בלבד, יש לציין במדויק אילו חלקים כבר קיימים ואילו צריך לכלול במפרט.

6. עד כמה השקט של המפרט חשוב בסולם של 1 עד 10 (10=השקט קריטי)?7

7. האם מתוכנן אוברקלוק (קל/בינוני/כבד)? האם מי שישתמש במחשב מתמצא ויודע לבצע אוברקלוק?בינוני אם זה קל ובטוח לבצע

8. האם יש צורך לכלול מערכת הפעלה (אם כן רצוי לציין גרסה מועדפת) ו/או הרכבת מחשב בחנות?אני אתקין עליו WIN7, החנות תרכיב רק

9. האם יש העדפה לרכוש את המחשב מחנות ספציפית? אם לא, די לציין איזור מגורים.נתניה

10. האם יש בקשות מיוחדות כלשהן (תמיכה בהתקנים/חיבורים כגון FW/RAID/ESATA או למשל דרישה למארז קומפקטי במיוחד)?לא

11. האם מתוכנן שדרוג משמעותי של המפרט בהמשך (למשל, הוספה של כרטיס מסך חזק בהרבה)?מקווה שלא למשך שנתיים לפחות

12. האם חשוב לשמור על אופק שדרוג למעבד/זיכרון?לדעתי לא

בבקשה, אם ניתן, לתת שורת הסבר לכל פריט ללמה הוא יותר טוב מפריט מקביל אחר, למשל חברה של זכרון פנימי...

תובנות שהגעתי עד כה אליהם ואולי יעזרו קצת:

1. ההרד דיסק הוא צוואר הבקבוק הכי הכי גרוע שקיים במחשבים מאז ומתמיד MOMENTUS???

2. מסך - למרות שIPS/PVA מאוד קורצים, בסוף TN הכי טוב למשחקים, לא?

3. SANDYBRIDGE, תכלס הכי טוב לOC קליל. אבל יש איזה משחק שמשתמש (לא תומך אלא תכלס מנצל את זה) ב 4 ליבות ??

4. מתקשר לסעיף1-שמעתי שאפשר להעביר את הSWAPFILE לזכרון הפנימי ואז המחשב טס! האם אני אוכל במפרט הזה?

תודה

[menas]

טוב,זה נראה לי התחלה:

Intel Sandy Bridge Core i5 2500K Socket 1155 6MB 95W 3.3Ghz Box, יחידות 1

₪1066

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2329

Scythe Yasya, יחידות 1

₪216

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2361

Gigabyte GA-P67A-UD3 P67 CHIPSET, יחידות 1

₪736

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2256

G.Skill F3-10600CL9D-4GBNT 4GB DDR3 1333Mhz CL9 , יחידות 1

₪223

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2395

Samsung 1TB=1000GB 7200RPM 32MB Sata F3 HD103SJ , יחידות 1

₪275

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1257

HIS Radeon 6950 2GB GDDR5 מחיר מיוחד בקניית מחשב חדש בלבד !, יחידות 1

₪1433

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2356

צורב LG GH22 SATA x 22 Black, יחידות 1

₪100

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=96

Cooler Master Elite 370 Plus + Antec True Power Trio 550Watt, יחידות 1

₪525

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2205

מסך Samsung Cream 2333T 23" Wide 8ms PVA 1:50000 1920x1080 , יחידות 1

₪879

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2074

Logitech G500 Laser Mouse Gaming, יחידות 1

₪302

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1546

מקלדת חוטית Microsoft Digital Media Keyboard 3000 USB, יחידות 1

₪123

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1502

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪5878

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

1)מעבד פתוח מכפלה+קירור חזק מאוד ושקט מאוד.

2)לוח אם עם USB3+SATA3.

3)כ"מ חזק מאוד שנחשב לחזק ביותר היום (בטוח ילקח במפרט הסופי).

4)קשיח של טרה המומלץ היום (בטוח כמעט ילקח במפרט הסופי).

5)מארז+ספק חזק (דיל מצויין,אך אם אתה מעוניין במארז אחר-לשיקולך).

6)מסך שנחשב למאוד איכותי,פאנל IPS (ולא,TN נחשב לפאנל זול) (גם,כמעט בטוח ילקח במפרט הסופי).

7)עכבר מקצועי ומאוד מומלץ ומקלדת פשוטה יחסית שתעשה את העבודה (זה עניין יותר של העדפה אישית).

מה אפשר לשפר?

1)לרדת מהOC ולקחת:

Intel Sandy Bridge Core i5 2500 Socket 1155 6MB 95W 3.3Ghz Box, יחידות 1

₪1019

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2328

Intel BLKDH67CL Socket 1155 H67 CHIPSET, יחידות 1

₪478

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2349

Scythe Katana 3 Rev 2 Intel 1156/1366, יחידות 1

₪117

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=247

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪1614

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

וזה יחסוך כ400 ש"ח-לשיקולך.

2)מארז אחר,אם אתה מעוניין ביותר שקט (תבדוק קצת את הנושא של המארזים,זה הרבה טעם אישי וכמה אתה מעוניין בשקט).

3)עכבר/מקלדת שונים-עניין של טעם אישי.

בקשר לשאלות שלך:

1)IPS עדיף.

2)זה אומנם צוואר בקבוק,אך דרכי הפתיחה שלו (RAID1,SSD) נחשבות למגושמות ולבלתי משתלמות.

3)משחקים מנצלים את זה. זה אומנם לא צוואר בקבוק עם תיקח מעבד חלש יותר (למשל,ה955 של AMD) ותשדרג בעתיד כ"מ,עלול להיות לך צוואר-בקבוק.

בכ"מ,במקרה הזה ה2500 מאוד מומלץ.

[theone89]

מציע את המפרט הבא שלדעתי הכי טוב בסכום

Intel Sandy Bridge Core i5 2500K Socket 1155 6MB 95W 3.3Ghz Box, יחידות 1

₪1066

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2329

מאוור Cooler Master Hyper TX 3 Core I3 I5 I7, יחידות 1

₪106

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1195

Gigabyte GA-P67A-UD4 P67 CHIPSET, יחידות 1

₪960

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2264

Transcend AxeRam 4GB Kit DDR3 2000Mhz CL9 1.6v, יחידות 1

₪343

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2393

Samsung 1TB=1000GB 7200RPM 32MB Sata F3 HD103SJ , יחידות 1

₪275

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1257

TwinTech GeForce GTX460 768MB GDDR5, יחידות 2

₪1438

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2135

צורב LG GH22 SATA x 22 Black, יחידות 1

₪100

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=96

Thermaltake V3 Plus Black Edition 2x120 mm + Led VL80001W2Z, יחידות 1

₪249

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1608

Corsair TX 750 Watt, יחידות 1

₪457

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=113

מסך Samsung Cream 2333T 23" Wide 8ms PVA 1:50000 1920x1080 , יחידות 1

₪879

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2074

Logitech Wave KeyBoard , יחידות 1

₪287

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1124

מחיר מבצע Logitech Mx518 Optical Gaming Mouse , יחידות 1

₪171

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=875

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח ובדיקת מאמץ לחלקים, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪6381

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

אפשר גם לקבל את המערכת השניה, שהרבה יותר טוב לגיימינג כבד במיוחד אבל ללא מקלדת ועכבר

AMD Phenom 2 X4 955 Black Edition Quad Core AM3 BOX , יחידות 1

₪726

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=927

מאוור Cooler Master Hyper TX 3 Core I3 I5 I7, יחידות 1

₪106

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1195

Gigabyte GA-870A-UD3 AMD870 CHIPSET, יחידות 1

₪543

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1870

Transcend AxeRam 4GB Kit DDR3 2000Mhz CL9 1.6v, יחידות 1

₪343

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2393

Samsung 1TB=1000GB 7200RPM 32MB Sata F3 HD103SJ , יחידות 1

₪275

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1257

HIS Radeon 6950 2GB GDDR5 מחיר מיוחד בקניית מחשב חדש בלבד !, יחידות 2

₪2866

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2356

צורב LG GH22 SATA x 22 Black, יחידות 1

₪100

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=96

Thermaltake V3 Plus Black Edition 2x120 mm + Led VL80001W2Z, יחידות 1

₪249

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1608

Corsair TX 750 Watt, יחידות 1

₪457

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=113

מסך Samsung Cream 2333T 23" Wide 8ms PVA 1:50000 1920x1080 , יחידות 1

₪879

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2074

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח ובדיקת מאמץ לחלקים, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪6594

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

[menas]

אני לא מבין למה אתה ממשיך להכין מפרטים.

2 מפרטים מבוזבזים לחלוטין.

למה שמשהוא יצטרך CF של 6950?

למה כל המפרטים שלך לגיימינג תמיד חייבים לבוא עם חריגה,למרות שלא צריך?

למה אתה שם את הסטיק זיכרון המבוזבז הזה ב350 ש"ח? מי צריך בכלל 2000MH?

למה אתה חושב שבמערכת עם שתי 6950 ה955 לא יהיה צוואר בקבוק (וגם זה ברזולוצייות מטורפות של 1500*2500 או משהו כזה).

שילוב של שני 460? ממש לא משתלם.

למה לוחות אם ב1000 ש"ח? מי אמר שהוא צריך SATA3 וUSB3?

[Gil28]

מסך:

[..] SAMSUNG LCD 23" 2333T 8ms DVI WIDE - PVA PANEL - זמין במלאי ₪847

מעבד:

[..] INTEL CORE i5 S1155 2500K 3.3Ghz - BOX ₪1106

לוח אם:

[..] ASUS P8P67-M ₪695

זיכרון:

[..] CRUCIAL RENDITION 2GB 1333MHZ DDR3 - זמין במלאי ₪100

כמות:2

כרטיס מסך:

[..] SAPPHIRE HD6950 2GB GDDR5 - RETAIL - לרוכשי מחשב חדש ! ₪1328

צורב DVD:

[..] LG DVDRW GH-24NS50 X24 - BLACK - SATA - זמין במלאי ₪106

מארז:

[..] COOLERMASTER HAF 922 w/o PSU - זמין במלאי ₪494

סט מקלדת ועכבר:

[..] MICROSOFT WIRELESS OPTICAL DESKTOP 2000 : 65V-00015 ₪218

ספק כוח:

[..] ANTEC NEO ECO 620W ₪390

קרור למעבד:

[..] SCYTHE MUGEN II REVB - זמין במלאי ₪221

דיסק קשיח:

[..] SAMSUNG F3 1TB SATA2 7200RPM - זמין במלאי ₪266

הרכבת מחשב:

[..] הרכבה + בדיקות יציבות - לרוכשי מחשב חדש ! ₪80

מחיר סופי: ₪5951

המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

מפרט דומה לשל menas, אך עם מארז וספק איכותיים יותר

theone89, שוב הבאת מפרטים מבוזבזים וחורגים מהתקציב. שוב הזכרונות היקרים הללו, קירור טוב אבל לא מספיק ל-OC נכבד ומארז בינוני.

[yz101]

עוד דבר לגבי המפרט השני של THEONE89 שים לב שאתה בונה CF על לוח שהוא אינו X8,X8.

menas המפרט הראשוני טוב, אם כי באינטל החשיבות של DUAL CHANNEL הרבה יותר גבוהה מאשר בAMD, לכן עדיף לקחת את המפרט עם שני סטיקים של 2GB כל אחד מאשר אחד בודד של 4GB.

לגבי צוואר בקבוק ממעבד PHENOM2 קשה לחזות את זה, אבל לא לקנות כרגע 955X4 בטענה שהוא יהווה צוואר בקבוק במשחקים בהמשך זו לא ממש נכון. מדובר במעבד חזק ובשביל שהוא יהווה צוואר בקבוק יש צורך לשבץ אותו במערכת ממש חזקה.

בנוסף זוג 6950 הם לא ממש תמורה טובה לכסף מול זוג 5870.

[menas]

תודה על החידוש בקשר לDC בINTEL.

בקשר ל4X955-צחקתי למה במערכת של שני 460 הוא משבץ 2500K ובמערכת של שני 6950 הוא שם 955 (שיהווה צוואר בקבוק במשחקים של 1500*2500,אני מניח).

עוד פעם אני שואל-אם 955 מספיק בשביל לא להיות צוואר בקבוק במערכת "ממש חזקה" למה לקנות 2500?

האם ה2500 משתלם בכלל בהתחשב בזה?

אשמח לתשובה! (אני פוחד שמא חס וחלילה אני בונה פה לאנשים מפרטים לא טובים...)

בכ"מ,בשביל לתקן את המפרט שלי-קח את הסטיקים האלו במקום אלו שהצעתי לך:

Transcend 4GB Kit (2GBx2) DDR3 1333Mhz Core I3 I5 I7, יחידות 1

₪223

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1921

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪223

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

[Gil28]

אם התקציב מאפשר (כמו במקרה הזה) ורוצים מערכת ללא פשרות, כדאי לקחת 2500K.

אי אפשר לחזות מתי מעבדים אלה יהוו צוואר בקבוק, ניתן להניח שעוד כ-4 שנים וגם אז כרטיסי המסך יהיו פקטור משמעותי יותר

לדוגמא - תראה את q6600 היום.

מצד שני ניתן לקחת מפרט בכ-60% תקציב (נגיד Athlon X4 640 + HD6850) במקום ולהחליף מחשב מוקדם יותר.

[theone89]

עם המערכת נועדה למשחקים, אז המפרט הבא יכול בהחלט להיות מכונת משחקים משומנת היטב

Intel Sandy Bridge Core i7 2600 Socket 1155 8MB 95W 3.4Ghz Tray, יחידות 1

₪1416

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2409

מאוור Cooler Master Hyper TX 3 Core I3 I5 I7, יחידות 1

₪106

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1195

Gigabyte GA-H67M-D2 H67 CHIPSET, יחידות 1

₪460

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2297

Transcend AxeRam 4GB Kit DDR3 2000Mhz CL9 1.6v, יחידות 1

₪343

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2393

Samsung 1TB=1000GB 7200RPM 32MB Sata F3 HD103SJ , יחידות 1

₪275

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1257

HIS Radeon 6950 2GB GDDR5 מחיר מיוחד בקניית מחשב חדש בלבד !, יחידות 2

₪2866

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2356

צורב LG GH22 SATA x 22 Black, יחידות 1

₪100

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=96

Thermaltake V3 Plus Black Edition 2x120 mm + Led VL80001W2Z, יחידות 1

₪249

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1608

Corsair TX 750 Watt, יחידות 1

₪457

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=113

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח ובדיקת מאמץ לחלקים, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪6322

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

רק יקר רצח כל הקטע הזה

[andromada]

תודה

1. תראו לינק לפחות למקום אחד שמראה שאיזהשהוא משחק מראה שיפור משמעותי עם מעבד 4 ליבות

2. נא להתייחס לעניין הSWAPFILE

3. איך יכול להיות מסך למשחקים עם 8MS זמן תגובה??

4.הרדיסק Samsung - וואלה? WD כבר ירד מתהילתו ??

[Gil28]

1.משחקים חדשים בהחלט עושים שימוש ב-4 ליבות. אני אחפש לך בדיקות.

2.מה לגבי swap file?

3.שיטוט מדידה שונות מציגות תוצאות שונות. מדובר ב-gray to gra. מסכי PVA ידועים כבעלי זמן תגובה איטי יותר מ-TN, בכל מקרה 8MS מספיק טוב.

4.סמסונג מייצרים דיסקים קשיחים מצויינים, הדגם הנ"ל מעולה ומשתלם ביותר. WD ממש לא ירדו מתהילתם, הם מצויינים אך לרוב יקרים יותר.

המפרט שלמעלה שוב מבוזבז, אין שום תועלת ל-8 נימים במשחקים, ושוב הזכרונות האלה

[andromada]

שמעתי שאפשר להגדיר בWIN7 שלא ישמר הSWAPFILE על ההרדיסק אלא בזכרון הפנימי (DDR3...) וכך נמנעים מזמן הגישה האיטי מאוד (יחסית לפנימי) של ההרדיסק

אני מעריך את הידע של כולכם, אבל נא לתת לינק להוכחת דבריכם בכל זאת מדובר בהוצאה לא פשוטה...

למשל לכך שש8MS במסך מספיק

וגם לשחקן החדש בהרדיסקים (SAMSUNG) - יש השוואות איפהשהוא?

תודה

[theone89]

אפשר גם לשנות סגנון, ולקחת את המפרט הבא שבאמת ינצל את תקציבך

Intel Sandy Bridge Core i5 2400 Socket 1155 6MB 95W 3.1Ghz Tray, יחידות 1

₪870

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2353

Arctic Cooling Alpine 11 Rev2 CPU Cooler Socket 775 1156, יחידות 1

₪79

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1901

Gigabyte GA-H67M-D2 H67 CHIPSET, יחידות 1

₪460

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2297

Transcend AxeRam 4GB Kit DDR3 2000Mhz CL9 1.6v, יחידות 1

₪343

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2393

Samsung 1TB=1000GB 7200RPM 32MB Sata F3 HD103SJ , יחידות 1

₪275

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1257

Leadtek GeForce GTX570 1280MB GDDR5, יחידות 1

₪1841

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2367

צורב LG GH22 SATA x 22 Black, יחידות 1

₪100

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=96

Thermaltake V9 Black Edition 2x230mm 2x120mm + Led VJ400G1N2Z, יחידות 1

₪390

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1097

OCZ ModXStream Pro 600W PSU 80Plus Modular, יחידות 1

₪365

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1286

Microsoft Comfort Curve Desktop 2000 סט מקלדת ועכבר, יחידות 1

₪134

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=2045

מסך Samsung Navy F2380 23" Wide 8ms PVA 1:150000 FHD, יחידות 1

₪1135

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1727

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח ובדיקת מאמץ לחלקים, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

סה"כ מחיר לכל המוצרים:₪6042

המפרט הורכב באתר:http://www.rsm.co.il/

[yz101]

theone89 אתה ממשיך לירות מפרטים - חלקם בלי להעליב כמו שני האחרונים דביליים וחסרי כל הגיון. זה לא תורם, זה מבלבל את פותח הת'רד בלי שום תועלת. GTX570 הוא BAD VALUE.

לגבי הSWAP FILE, זה לא מדויק. אם הייתה אופציה להאיץ את המחשב רצינית בהתבסס על המחירים העכשיוויים של RAM זה היה נפוץ.

לגבי הדילי של הצג. קשה לתת משהו שימחיש את זה. אני לפחות מדבר מנסיון. הצג העכשיוי שלי והצג הקודם שלי שניהם ממשפחת הPVA שניהם בעלי זמן תגיבה של 8MS ואתה ממש לא רואה מריחות.

menas הרכיב לך מפרט מצוין עם אפשרות לחיסכון. אפשר לנצל פחות מהתקציב ע"י בנית מפרט מבוסס AMD, שכן יהיה גם עם מעבד חלש יותר ועדיין לקבל מערכת גיימינג חזקה עם יחס עלות תועלת גבוה בניצול של פחות מהתקציב.

[andromada]

קשה לי עם AMD, אני מבין שזה זול יותר אבל הרושם משום מה שלילי לגביהם..

אם יש לך מאמר משכנע....

לגבי מסך, כל מה שקראתי עד עכשיו בtomshardware זה שמומלץ 2-5MS למשחקים...

ועוד משהו שסתם עלה לי עכשיו:

נראה לכם שמערכת עם CORE2DUOE8400 תתמודד עם המפרט שאני רוצה ?!

menas - המסך שנתת הוא PVA וכתבת שIPS יותר טוב......תחליט?