ועדת חקירה למימון ארגוני שמאל

[david11]

ברוב של 41 תומכים מול 17 מתנגדים אישרה מליאת הכנסת הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לבדיקת מימון ארגוני זכויות אדם דוגמת האגודה לזכויות האזרח ובצלם. בממשלה הדעות עדיין חלוקות.

http://news.walla.co.il/?w=/1/1776494&m=1&mid=107253

[ariebel]

מסכים עם חה"כ ניצן הורוביץ, זוהי רדיפה פוליטית של אירגונים.

זה שלא נעים לשמוע את דעתם, לא אומר שאפשר לבצע כך את הדברים.

במידה והאירגונים עוברים על החוק, יש משטרה ובתי משפט לדברים האלה, פשוט כך.

אני אישית לא מסכים עם דעות אירוגנים כמו בצלם, הקרן החדשה, שלום עכשיו וכו',

אבל ביום שבו אנחנו סותמים להם פיות ע"י רדיפה פוליטית, זה אכן יום שחור לדמוקרטיה הישראלית.

[infer73]

^^^

מסכים עם כל מילה.

[Judas Iscariot]

אסור לתת לפוליטקאים לחקור ארגונים פוליטיים. נקודה סוף פסוק.

[alexbmw]

אבל את אותם אירגונים שהוזכרו פה, יש צורך לחקור כך או אחרת (בעיקר את בצלם, האנטי ישראלית בעליל, שאני עוד מתפלא איך היא קיימת, ודיי בטוח שזה בזכות תמיכה של אירגונים כאלו ואחרים...).

[Judas Iscariot]

מה אנטי ישראלי ב"בצלם"?

[Ash Binary]

ארגונים שמפיצים שקרים - לתבוע בכל החומרה, אותם ולא את הטוקבקיסטים

ארגונים שמפיצים אמת - לקבל את הכאפה ולשתוק, ולסדר את הבעיות שהארגון הצביע אליהם

רוב האירגונים האלה עסוקים בזכויות פלסטינים עצורים במחסומים וכו - הבעיה שהם מצלמים איך מחזיקים מישהוא בכוח (שלא יברח או יוציא סכין) אז הם עושים מזה פשע מלחמה. כאן צריך לא חקירה אלא הסברת נגד : סטטיסטיקה של מה שנתפס שמצדיקה בדיקות כאלה, שחייבים להחזיק את אלה שחשודים כי היו ויש מקרים שהם חמושים, תוקפים את החיילים או רצים לכיוון היציאה לישראל, והלאה והלאה. הבעיה שישראל מאוד גרועה בהסברה, ובתוספת חוק הטוקבקים + מאגר הביומטרי + יציאות של שס לא מדהים שבעולם חושבים אותנו jewish iran

אבל חקירות כאלה - פשוט עוד צעד אנטי דמוקרטי מבפנים שיפגע בכולם (מדהים שיש כמה שלא הבינו עדיין שזה סדרה דהולכת ומתקדמת לכיוון מאוד ברור), ועוד סיבה לשנוא את ישראל ולהעריץ את האירגונים האלה מבחוץ

[alexbmw]

מה אנטי ישראלי ב"בצלם"?

או, שום דבר, אני בטוח שהארגון "תרם" כל כך לתדמית של ישראל....

[תמיד מחייך]

^^^

לא ענית לשאלה - מה לא ישראלי ב"בצלם"? האם ידעת שהם פרסמו דו"ח על פגיעת הממשלה בזכויות המתנחלים? האם ידעת שלא מעט מהדו"חות שלהם הובילו לפתיחת חקירות בצה"ל? כנראה שאתה מעדיף שאף אחד לא יבקר את הממשלה, בדיוק כמו שקורה עכשיו ברוסיה...

[infer73]

והדרישה לחקור ארגוני שמאל נראה לך תורמת לתדמית ישראל בעולם?

אין בעולם דבר יותר דמוקרטי מאשר מתן זכות דיבור והתארגנות לארגונים שמבטאים דעות "לא פופולריות"

(כמובן, כל עוד הדעות האלה חוקיות, בניגוד לתנועת כהנא למשל וכד') ודווקא הניסיון לסתום פיות של ארגונים

כאלה הוא מה שמכתים את שמה של ישראל בעולם, ולא הארגונים האלה.

[Ash Binary]

אם קורה משהוא לא חוקי לפי חוקי ישראל או חוקים בינלאומיים (חוקים כתובים, לא "אובאמה לא יאהב אותי בגלל זה"), זה אמור להיחשף ולא להישאר בסוד. מי שאחראי להרס התדמית הוא אך ורק מי שעבר על החוק, ולא מי שתיעד

במקום לנצל את זה ש : "תראו, אנחנו ישראל ומתוכנו יש ארגונים שדואגים לצד השני, ואנחנו מתייחסים למה שהם אומרים, לכו תמצאו אחד כזה במדינה ערבית שדואג לישראל" אז ישראל עושה לעצמה ובכוחות עצמה תדמית של דיקטטורה שרודפת ארגוני זכויות. ונחשו מה, יש סיבה למה זה נראה ככה

יש גם סיבה למה הארגונים האלה מצוטטים בכל דוח אנטי ישראלי בעולם, אבל לא מקבלים התייחסות בארץ ממי שכן יכול לתקן את מה שהם מוצאים בדוחות שלהם / להוכיח שהם משקרים. למה ? כי בארץ מתעלמים מהם, ובחוץ מקשיבים

[alexbmw]

^^^

לא ענית לשאלה - מה לא ישראלי ב"בצלם"? האם ידעת שהם פרסמו דו"ח על פגיעת הממשלה בזכויות המתנחלים? האם ידעת שלא מעט מהדו"חות שלהם הובילו לפתיחת חקירות בצה"ל? כנראה שאתה מעדיף שאף אחד לא יבקר את הממשלה, בדיוק כמו שקורה עכשיו ברוסיה...

מה שלא ישראלי בבצלם זה הנסיון המתמיד לפגוע בתיפקודה של מדינת ישראל בכלל וצה"ל בפרט, מבחינתי זה הופך אותה לאגודה לא ישראלית או אנטי ישראלית.

זה שהם פרסמו דו"ח על פגיעת הממשלה בזכויות המתנחלים לא אומר דבר, זה בסך הכל נסיון של האירגון להראות לגיטמציה למעשים שלו ולנסות להפוך אותו לאירגון אמין ו"מאוזן" יותר (מה שחד משמעית לא אמיתי).

ולא אני לא רוצה להגיע למצב של רוסיה, אבל עם כל הכבוד לדמוקרטיה, יש גבול לכמה אפשר לשים לעצמינו רגל, המצב של ישראל מורכב בהרבה מכל מדינה אחרת בעולם כרגע, ולכן לפעמים מעשים לא דמוקרטיים, שיראו לא הגיוניים במדינות אחרות, הם חובה להמשך קיומה של המדינה במצבה הנוכחי.

מה גם שהנסיון הזה לפתוח וועדות חקירה על כל פיפס קטן בצבא רק פוגעת בתיפקוד של הצבא, במצב המדינה שלנו ובמורל הלוחמים.

ואתם כל הזמן מדברים על תדמיתה של ישראל, אבל שוכחים שאם ישראל לא קיימת התדמית שווה לתחת, אז אני מבקש קודם תדאגו להישרדות שלכם, אחרי זה לאיך אתם נראים בעולם (זה כמו שהומלס ינסה להיתלבש יפה כאשר אין לא אוכל...).

עריכה: 11010010110 , בחוץ מקשיבים רק למה שמשתלם להם להקשיב, אתה מצפה מאיתנו לעשות ההפך?

[Judas Iscariot]

או, שום דבר, אני בטוח שהארגון "תרם" כל כך לתדמית של ישראל....

"וועדת חקירה ל-ליברמן", "גוש שלום" טוען כי הוא "אנטי ישראלי" כיוון שמזיק לתדמית ישראל "

[Ash Binary]

עריכה: 11010010110 , בחוץ מקשיבים רק למה שמשתלם להם להקשיב, אתה מצפה מאיתנו לעשות ההפך?

תשלב את זה אם מה שאמרתי בעמוד הקודם :

אם הארגונים האלה מצאו עבירה, זה אומר שהיתה עבירה. אם לא, אז ניתן לשפוט אותם אל כל מקרה ספציפי, מה שלא ראיתי שנעשה (או כי עד כדיי כך מתעלמים מהם, או כי לא היו מקרים כאלה)

אם היתה עבירה, היא אמורה לקבל התייחסות ולא לקרות שוב. במקרה הזה צריך להקשיב לאירגונים שמוצאים את העבירות, ולצטט אותם בדוחות ישראליים שבהם נחקרות העבירות האלה. כי אם מתעלמים מהם כאן אז ודאי שהם מחפשים מישהוא אחר שיקשיב והתוצאה היא דוחות של "תראו כמה שישראל זונות"

זה לא מבטיח שהאחרון לא יקרה, אבל אם לנו עצמנו יש דוחות משלנו אז אנחנו יכולים להציג אותם ולאמר : "הארגונים אמרו, אנחנו התייחסנו, טיפלנו, לא יקרה שוב". מכיוון שאין לנו דוחות כאלה, מנפנפים לנו בפרצוף את הדוחות שמבחוץ ואנחנו חוטפים קריזה

אם לא נעשות עבירות, זה אומר שההתנהגות של ישראל היא חוקית. התנהגות חוקית ניתן להצדיק אל ידיי עובדות : מספר ניסיונות הפיגוע במחסומים, תקריות כאלה, תפיסות אמלח מוכן לשימוש אצל אנשים שבאו למחסומים, ותיעוד של מקרים שבהם תגובה של חיילים ישראלים כמו שנעשתה מנעה פיגוע

[Judas Iscariot]

בסופו של דבר, כואב לי שמגינים על דרך הישר בדרכים עקלקלות. אני מעדיף בהרבה להצדיק את האמת עם אמת.