שכר המינימום במשק יעלה ל-4,300 שקל בחודש

[תמיד מחייך]

נו באמת, טור דעה מלא בטענות של "הסוציאליסטים טועים והכלכלנים צודקים" וזאת מבלי להביא שום נימוק או מחקר שיתמוך בדבריו. בין השורות ניתן להבין שכותב המאמר בעד ביטול שכר המינימום בישראל ומבחינתו שתהיה כלכלה בלי הפרעה של הממשלה (בדיוק כפי שרוצה MeirPolaris), זה מאוד קל לכתוב כך כאשר אתה מחזיק במשרה קבועה ואינך עובד קבלן.

הדבר שהכי מעניין אותי בקרב המתנגדים להעלאת שכר מינימום הוא שהם מציעים אינם פתרון אפשרי סביר במקום העלאת שכר המינימום אלא תמיד מתרצים ב"העלאת שכר מינימום תמיד תעלה את האבטלה ותהפוך את כולם לעניים יותר" וסוגרים את הטיעון שלהם.

[stone cold]

אבל כן יש פתרון

הגבלת הון והורדת מס

לדוגמה שלאנשים לא תהייה אפשרות להחזיק הון של מעל 50 מיליון שקל בחשבונות שלהם

ולהחזיק בית של מעל 2 דונם

בנוסף לזה הורדת מס חזקה ואכיפה יותר חזקה נגד מתחמקי מס

אני לא מדבר על קומיניזים כן יהיו עשירים\מעמד בינים \וענים

אבל הפערים לא יהיו ענקים כמו היום

למי שפוחד שהיזמות תיפגע דווקה להפך

יהיו פחות מונופולים ויותר הזדמנויות בשוק יחסית להיום

בנוסף לזה פחות פשע ופחות עוני

אבל לא יעשו את זה כי בעלי ההון שולטים במדינה

[MiniMizer]

לדוגמה שלאנשים לא תהייה אפשרות להחזיק הון של מעל 50 מיליון שקל בחשבונות שלהם

ולהחזיק בית של מעל 2 דונם

בנוסף לזה הורדת מס חזקה ואכיפה יותר חזקה נגד מתחמקי מס

וואו... חשבת על זה ממש לעומק, אה?

[Artist]

קרירין, תסביר לי מי המלאכים שינהלו את שדידת הרכוש וחלוקתו מחדש, ולמה דווקא הפעם מול כל הפעמים האחרות יצליחו לפתור בעיות חברתיות מורכבות באמצעות אלימות?

[fungiman]

שכר מינימום: פגיעה נוספת בעניים

http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_id=a28b07a102084d28785d2d933122ebb1&id=2055

מאירפוליס אתה ממש הגיבור מה-"Return of the libertarian"

רוצה עולם שבו יש יד כמעט חופשית לתעשיינים, קפיטליזם דוהר, מיסוי אפסי ושום שכר מינימום?

אתה מוזמן לקרוא את "עלובי החיים", "ז'רמינל", מגוון סיפרי דיקנס ושאר תיאורים של העולם המופלא של אירופה של המאה ה-19.

[Artist]

ולמה אתה חושב שדווקא רגולציה, ושכר מינימום זה מה ששיפר את חיי הפועלים? התשובה היא לא - דווקא יצרנות זה מה שהרים את החברה מהעוני עד יצירת מעמד ביניים עם רמת חיים שלא נודעה בעבר.

לצורך העניין תשווה את תנאי הפועלים באירופה מול נניח התנאים בצפון ארה"ב באותה תקופה - שם היה הרבה יותר קפיטליזם והעובדים היו הרבה פחות מאוגדים.

אתה יכול גם להשוות גם מול אירופה של המאה ה 17 או ה18 ולראות אם התנאים של החקלאים היו יותר טובים (ממש לא, וזה אחת הסיבות המרכזיות שאנשים ברחו לערים)

[תמיד מחייך]

העובדה היא שרגולציה היא שהצילה את כלכלת ארה"ב במשבר הגדול בשנות ה-30 ושוב הצילה את כלכלות העולם במשבר העולמי האחרון, ללא התערבות הממשלות כל הבנקים הגדולים היו קורסים לחלוטין והשוק החופשי שאתה כל כך מאוהב היה הופך לשום כלום.

[fungiman]

לצורך העניין תשווה את תנאי הפועלים באירופה מול נניח התנאים בצפון ארה"ב באותה תקופה - שם היה הרבה יותר קפיטליזם והעובדים היו הרבה פחות מאוגדים.

התנאים היו מאוד קשים גם שם - ראה תאורים של עובדי חברות הרכבת לדוגמא. ניסיונות התאגדות נגמרו לעיתים בשיסוי המשטרה (שלעיתים קיבלה שלמונים מהתעשיינים) בפועלים ושבירות שביתה אלימות מאוד. אני גם לא חושב שארה"ב של אמצע המאה ה-19 הייתה יותר קפיטליסטית מבריטניה של אותה התקופה. זאת ועוד - ארה"ב של אותם הימים הייתה מדינה עשירה יותר בקרקעות, יותר חקלאית ופחות מתועשת. באנגליה הייתה תנועה של אנשים מהכפר לעיר בזמן שבארה"ב מהגרים עניים היגרו מערבה למרחבים הלמעשה לא מוגבלים עד קליפורניה. אנשים שוכחים שארה"ב למעשה הפכה למתועשת ברמה אירופאית רק לאחר מלחמת האזרחים. לצורך השוואה של יכולת תפוקה תעשייתית - אונית הקרב האנגלית העיקרית בימי מלחמת האזרחים הייתה חזקה יותר מרוב הצי של צפון ארה"ב גם יחד. ההשוואה היא לא במקום.

היצרנות מאוד עלתה מאז סוף המאה ה-18, אולם שיפור תנאי הפועלים החל רק בסוף המאה ה-19 ולווה בתהליכים פוליטיים וחברתיים שונים - החל מהתארגנויות ברמת הרחוב וכלה בפעילות של מחוקקים בעלי גישה יותר סוציאליסטית.

[Artist]

העובדה היא שהבנק המרכזי בארה"ב הוקם ב 1914 כדי "לפקח על הבנקים" גרם למשברים הרבה יותר גרועים מהסוג שהוא היה אמור למנוע

השפל הגדול היה המשבר הראשון ש"ניהלו" אותו באמצעות התערבות של בנק מרכזי והממשלה. במהלכו הממשלה שדדה את כל הזהב שהיה בידי האזרחים (הדולר היה ניתן להמרה לזהב עד אותו זמן) והותירה אותם עם חתיכות נייר - מה שאיפשר לה לדלל את הדולר ב 95 אחוז מאז.

המשבר הנוכחי (שאנחנו בשום אופן לא בסופו) נגרם בגלל מדיניות מוניטרית חסרת אחריות של מונופול זיוף הכסף של ממשלת ארה"ב (הפדרל ריזרב) , ערבויות ממשיות או מרומזות שנתן הממשל למוסדות ההשקעה הגדולים (כולם ידעו שהממשלה תציל את הבנקים הגדולים אם יהיה משבר, ובסופו של דבר כולם צדקו).

בכל מקרה השוק החופשי לא היה קורס בגלל שלא היה שם שוק חופשי, לקרוא לשוק "חופשי" מתי שיש לך מחלקה לזייפנות כסף מטעם שממשלה זה כמו לקרוא למישהו בריא כשיש לו סרטן במח.

[stone cold]

קרירין, תסביר לי מי המלאכים שינהלו את שדידת הרכוש וחלוקתו מחדש, ולמה דווקא הפעם מול כל הפעמים האחרות יצליחו לפתור בעיות חברתיות מורכבות באמצעות אלימות?

שום שדידה

עושים את זה בתהליכים ולמי שלא טוב מזה שיהגר

המצב היום בשוק זה שכמה משפחות שולטות על כולנו טוב לך ?

עם אנחנו כחברה יום אחד נרצה להיות כמו בSTAR TRAK מבחינה כלכלית

קודם כל צריך לצמצם פערים

[omrij]

עם אנחנו כחברה יום אחד נרצה להיות כמו בSTAR TRAK מבחינה כלכלית

קודם כל צריך לצמצם פערים

ביום שבכל בית יהיה Replicator שיספק לנו כל מה שאנחנו רוצים, תהיה כלכלה כמו בstar trek

[Artist]

אם יש "כמה משפחות שולטות" אתה יכול להאשים את הממשלה שמגינה על המונופולים הגדולים בעיקר בתחום התקשורת, ונותנת להם "תקציב רווחה" דרך מרכז ההשקעות, המדען הראשי, ולך תדע דרך איפה עוד.

http://www.jims-israel.org/pdf/PRconcentration.pdf

אגב אם המצב של שליטה של 18 משפחות לא טוב לך , אל תנסה להציע דברים שגורמים לשליטה של 8 משפחות (המקרה של שבדיה)

[stone cold]

ביום שבכל בית יהיה Replicator שיספק לנו כל מה שאנחנו רוצים, תהיה כלכלה כמו בstar trek

לא נכון כי בעלי ההון לא יתנו Replicator לציבור בסכום נורמלי :smile1:

[Artist]

לא נכון כי בעלי ההון לא יתנו Replicator לציבור בסכום נורמלי :smile1:

יותר סביר שהמדינה תוציא את ה Replicator מחוץ לחוק בגלל זה שהוא גורם לאבטלה, פוגע ביצור מקומי, מעלה את הפערים החברתיים, ובגלל חוסר היכולת לפקח על מה שאנשים משכפלים לעצמם ולמסות את הייצור והצריכה.

[stone cold]

יהיה "מס שיכפול" אסטרונומי ;D