מכתב איומים

[Mr.Pepo]

היום הקפיטליזם מחריף את הבעיה. היום זול הרבה יותר להעביר את כל עבודת הכפיים למדינות זרות, מאשר לשלם לבעלי מלאכה בארץ בשביל אותה העבודה. התעשיה יוצרת מצב הזוי: מצד אחד מחפשים בעלי מלאכה טובים, מצד שני מעבירים את העבודה לחו"ל במקום ליצור סביבת עבודה איכותית, ומקשים מאוד על האנשים האלה להתפרנס.

עם כל הכבוד לקפיטליזם, הממשלה צריכה להתערב במצב הזה.

[DOGMA]

ושוב-יחסית למה? יחסית בכלל-לחיים? או יחסית לארה"ב אירופה? כי שם המצב יותר גרוע אפילו בתחום הזה-יש שם(באחוזים) יותר מובטלים מכאן.

אשתי מורה כבר 11 שנה היא עובדת מלאה ומגיעה ל-7 נטו אני לא יודע אם החישוב של דובי נכון, כמובן שזה תלוי כמה שעות בשבוע כי היא פעם הרוויחה גם 8 ו-9 נטו שהיא עבדה קשה יותר.

7 נטו עם מס הכנסה של עובד מדינה זאת משכורת לא רעה, שוב זה תלוי מה היא מלמדת, איפה, איזה השכלה יש לה, כמה גמושים והכל. יש מורים שמלמדים יסודי גם 20 שנה, ללא השכלה, כמעט ללא השתלמויות אז הם מרוויחים על הפנים, מורה בתיכון\חטיבה עם תואר ראשון או שני, שעושה השתלמויות ועובד כ-150 שעות בשבוע+ מרוויח ממש לא רע עם 5-6 שנות נסיון, כן הם קורעים את התחת אבל עדיין. כן תמיד בוכים על משכורת של מורים, המשכורת נמוכה נכון, אבל שוב רובם עובדים פחות מ-100 שעות בחודש(על הנייר).

[About:blank]

אז לא יצאנו ממש פראירים...)

יצאנו לגמרי פרייארים. כי להיות נזקקקים ו"מסכנים" בטווח הארוך זה רק מזיק. העובדה שהמדינה קיימת כבר 60 שנה ותלויה תלות מוחלטת בארה"ב היא תעודת עניות לכל ממשלות ישראל. ובדיוק כפי שתארת, הסיוע שישראל מקבלת הוא לאו דווקא בכסף מזומן, מדובר בסיוע בשווי כספי מסוים. אז האמריקנים משקיעים את הכסף בתעשייה שלהם, אוסרים עלינו להתחרות איתם כחלק מההסכים, ובתמורה אנחנו מקבלים את המוצרים כחלק מחבילת הסיוע. אין ספק שזאת עסקה מצוינת למדינה שמתיימרת להיות עצמאית.

אני מסכים איתך, אבל איך זה קשור לדיון?

זה קשור כי אתה טוען שהייטק מפתח גם תעשיות מסביב ויוצר מקומות עבודה, ואילו בפועל בחלק גדול מהמקרים אותן משרות "תמיכה" שאינן משרות ליבה בחברת הייטק מסוימת מאוישות על-ידי עובדי קבלן או במיקור חוץ, שם תנאי העבודה לא משתווים לאלו עובדי החברה עצמה. אז אולי אתה עובד פיסית במתחם של X אבל אתה לא עובד של X ולא נהנה מכל התנאים וההטבות שמהם נהנים עובדי X. אז השקעה במגזר אחד גורמת בעקיפין (לא בהכרח, אך בפעול זה קורה) להגדלת המצוקה במגזר אחר. ואני עדיין לא מסכים איתך שזה לא מצב של חוסר איזון אלא מצב טבעי. נכון שעם הזמן מקצועות נעלמים, משתנים ונוצרים מקצועות חדשים. בדיוק לשם כך צריך להיות פיקוח של איזה שהוא גוף, צריך לתת הכוונה החל מבתי הספר, צריך להכשיר כוח אדם למקצועות הקיימים ולמקצועות שיהיו (עד כמה שאפשר לחזות), צריך לקבוע תקנים ומבחיני כשירות למקצועות חופשיים מסוימים כדי להלחם בתופעות החאפרים, צריך לחנך את האזרחים קצת יותר בנושא כלכלה. שיבינו קצת איך פועל השוק, שיבינו שלשלם לבעל מקצוע אמין וטוב עדיף גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך מבחינה כלכלית. וצריך לחנך פה אנשים לא לזלזל במשרות של אחרים. במדינה יש כל כך הרבה זלזול כלפי האחר, "מה הוא כבר עושה שהוא מרוויח ככה/דורש סכום כזה?" ותגובות דומות נוספות, אך מאידך הדוברים לרוב מאוד רוצים לקבל תגמול הולם עבור עבודתם.

חוץ מזה שהמצב בארץ שבו אדם בלי תאור ראשון בסט מקצועות מאוד מסוימים אינו "שווה" כלום בעיני מגזר התעסוקה, וגרוע מזה בעיני החברה, ואולי הכי גרוע, אולי גם בעיני עצמו הוא לא פחות מבושה שאין לאתר למדינה שמתיימרת להיות מתוקנת. אם אתה לא שייך ל"מפלגת" ההייטק, אתה סוג של אזרח סוג ב' - זה יותר מזכיר משטרים חשוכים מאשר משטר שמתיימר להיות דמוקרטי ונאור. חלק מאותם אנשים הם אנשים טובים ומוכשרים שפשוט לא מתאימים לאותו פלח שוק מצומצם שלתוכו מנסים להכניס אותם כדי שייחשבו "מוצלחים" ויוכלו להתפרנס בכבוד. הם מפסידים, החברה מפסידה והמדינה מפסידה.

ולסיום (כי לדעתי אני פורש מהדיון הזה פשוט כי הותשתי ממנו), באמת שזה רק חלק מנושא הדיון, לא רק התעסוקה היא בעיה, היא רק חלק ממנה.

ולסיום 2 - למה מי שיורד מהארץ הוא אינו פטריוט ויש להסתכל עליו בבוז, ואילו חברות ישראליות, שהוקמו על-ידי ישראלים ומוכרות את המוצרים שלהן בארץ (כמו בתחום האופנה למשל), ומעבירות את הייצור והידע שלהן למדינות אחרות וזולות יותר כדי להגדיל את שולי הרווח, נחשבות כמוצלחות והעומדים בראשם ככאלה ש"הצליחו" ויש לראות בהם דוגמה?

[lev-27]

חוץ מזה שהמצב בארץ שבו אדם בלי תאור ראשון בסט מקצועות מאוד מסוימים אינו "שווה" כלום בעיני מגזר התעסוקה, והרבה יותר גרוע מזה בעיני החברה, ואף גרוע מזה, אולי בעיני עצמם הוא לא פחות מפצצת זמן. חלק מאותם אנשים הם אנשים טובים ומוכשרים שפשוט לא מתאימים לאותו פלח שוק מצומצם שלתוכו מנסים להכניס אותם כדי שייחשבו "מוצלחים". הם מפסידים, החברה מפסידה והמדינה מפסידה.

בעיה שאנחנו מאד מושפעים מסמלי סטטוס ואין מה לעשות תואר ראשון נחשב פרימיום ומקצוע לתעודה נחשב למשהו בזוי שעושים דרך לשכת תעסוקה. וכן, אני מסכים איתך בכל מילה. מדובר בפצצת זמן מתקתקת. לא ניתן להפוך את הפירמידה. לא כולם יכולים ולא צריכים להיות אנשי צווארון לבן. משק בריא צריך אנשי מקצוע איכותיים שיעשו את העובדה ובשנים האחרונות התחום מאד נפגע בגלל הנהירה אחרי התואר.

[DOGMA]

זה לא העניין, החברות הישראליות עושות את זה כדאי להתחרות בחברות מחו"ל שתופרות בסין, הודו, מצרים וכו'.

אתה לא תקנה ג'ינס של קסטרו או ג'ינס של פוקס במחיר של ג'ינס של ליוויס, ועם כל הכבוד עולה לפוקס הרבה יותר יקר לתפור אותו בארץ מאשר לליווייס באינדונזיה או מצרים.

בסופו של דבר זה או שתסכים לקנות ג'ינס ב800 שקל, או שתסכים שכל העובדים של פוקס ילכו הבייתה, או שתתפשר תמשיך לקנות ג'ינס ב250-300 שקל שתופרים בירדן..

אז כן אני מעדיף ש1000 עובדים יאבדו את העבודה שלהם מאשר 2000...

[rikus]

אני מתאר לעצמי שלא להרבה יהיה סבלנות לצפות-אבל זה מדבר בדיוק על הנושאים האלה, כלכלה עולמית, ניו-אייג' וכולי

אבל זה ממש חובה לכל מי שבאמת מתעניין בנושאים האלה, יש שם הרבה יותר עובדות ממה שאמרו כאן.

[DOGMA]

אני מתאר לעצמי שלא להרבה יהיה סבלנות לצפות-אבל זה מדבר בדיוק על הנושאים האלה, כלכלה עולמית, ניו-אייג' וכולי

אבל זה ממש חובה לכל מי שבאמת מתעניין בנושאים האלה, יש שם הרבה יותר עובדות ממה שאמרו כאן.

לא יש שמה יותר דעות ושקרים.

[fungiman]

ודרך אגב, ההייטק בהודו מצליח הרבה יותר מבישראל.

??? מאיפה זה הגיע - יש המון תעשיית היי-טק בהודו (והמון-המון מרכזי תמיכה), אבל זאת מדינה של מיליארד+ תושבים והם לא מתקרבים לישראל במובן זה.

בנוסף - מהנדסי תוכנה בהודו לא מסתפקים היום במשכורת רעב - מהנדס מיומן מרוויח שם 20000 דולר לשנה ועד 40000 בשלוחות של חברות זרות גדולות - כאשר המשכורות עולות משנה לשנה בקצב מרשים - 5 עד 10 אחוזים. חוץ מזה המתכנתים ההודים הבאמת מוכשרים בורחים לאוסטרליה/קנדה/ארה"ב/אירופה. מפתחים יוזמים ומוכשרים לא תמצא ב-20K בשום מקום בעולם.

הרבה חברות ישראליות מעסיקות תכנתים זוטרים (לדוגמא - נשים חרדיות בוגרות קורסים מקצועיים) במשכורות שהן לא שונות מהרבה מהעסקת מתכנת בהודו - בין 5000 ל-6000 לחודש

ההבדל - אותה משכורת שבהודו תתן לך חיי רווחה, בישראל בקושי תביא לך אוכל לשולחן...

[david11]

ישראל היא מדינה יקרה ( מאוד )

[Artist]

אני מתאר לעצמי שלא להרבה יהיה סבלנות לצפות-אבל זה מדבר בדיוק על הנושאים האלה, כלכלה עולמית, ניו-אייג' וכולי

אבל זה ממש חובה לכל מי שבאמת מתעניין בנושאים האלה, יש שם הרבה יותר עובדות ממה שאמרו כאן.

הנה אותו ווידאו עם עובדות

[MalGano]

שכחת לציין את תשתית האינטרנט הגרועה, שירותי טלוויזיה באנליים , תחבורה ציבורית שכורעת תחת העומס ועוד...

[rikus]

הנה אותו ווידאו עם עובדות

1.סליחה אבל בנתיים כל מה שהוא אומר זה יותר שקר אם כבר- זה שיש 51 חברות בעלי הון שווה ערך ל-49 מדינות זה אולי סתם נתון-אבל השחיתות של הקבלנים ואנשי ממשל הוא דבר כל כך ידוע וכל כך לא חסרים מקרים כמו צחי הנגבי אריק שרון עומרי שרון ועוד רבים וטובים אחרים, שלא נדבר על ראשי עיריות ששם בכלל אין פיקוח. אתם רוצים להגיד שזה לא קיים בארה"ב? חה. קחו את המשבר של המשכנתאות שהפיל כל כך הרבה בנקים-בטוח שהיו שם כמה אנשי ממשל.

2.והתפקיד של הממשלה זה מה? לקחת מאיתנו כסף? בולשיט-משמעות המילה דמוקרטיה הוא שלטון העם, שזה אומר שהם צריכים לעשות מה שהעם רוצה או צריך.

3.ומה הקישקוש הזה על זה שיש לנו עודף משאבים? יפה שהוא הכניס לה על היערות שהיא טעתה אבל מה שהוא אומר זה בוא נמשיך לבזבז, וזה שיש מיזעור עדיין לא משווה בכלל בין היחס שאנחנו זורקים זבל למה שהיה לפני 100 שנה=שזה ברור שזה הרבה יותר למרות כל המיזעור!

4. אה וזה שהרומאים שיעבדו את כולם זה הופך את זה לבסדר? בחייך-אתה קונה את זה? אז אתה תומך בשיעבוד של מדינות עולם שלישי לצרכים שלך-הבעיה שסין עוד מעט תתעורר ואז כבר לא יהיה כל כך זול.

5. אחרי שהוא אומר שזה בסדר לשעבד הוא מתרעם על העובדה שהמערב שינה את אורח החיים של האנשים האלה "לטובה" כי הם הפכו מפרימטיביים למערביים בזכות התעשיה שהביא למדינה הנחשלת שלהם. מי הוא בכלל שיגיד מה טוב למדינה הזאת? זה הידחפות שלו והצדקה של הקפיטליזם שלו כי זה האינטרס שלו להראות בדיוק ההיפך מ"שומרת הגרין פיס".

6. מכירת זבל למדינות אחרות -קיים! שלא ישקר לכם, בוודאות אוקריאנה קונה פסולת גרעינית ומשליכה אותה לים ומזהמת את הים.

מכירה וקניה של זבל היא תעשיה בפני עצמה ומדינות שאין בהם ממש דמוקרטיה מתפרנסות מזה כמו שאנחנו מתפרנסים ממכירת נשק.עוד שקר שלו.

7. לגבי הרדיו של ה-5 דולר-כאן הוא צודק לאף אחד אין ביצים לשנות את השיטה במיוחד אלו שעובדים לפיה0והיא לא ממש הציעה פתרון אחר חוץ מלהגביר מודעות.

8. פרסומות- בולשיט גם מה שהוא אומר "תרופה שמצילה חיים" חה, רוב הדברים שמנסים למכור לך אתה לא באמת "צריך" הם יגידו לך הכל כדי שתחשוב שזה מה שאתה צריך, אבל עד עכשיו הסתדרת בלעדיו. עכשיו זה ברור שהבחור שמדבר בטוח קפיטליסט מובהק.

ובכלל זה שאיזה ילד אחד בן 9 לא רצה לקנות לגו זה מצחיק, שההורים שלו יסבירו לו ואם זה באמת בעיה תראו את זה לתיכוניסטים -רק יעשה להם טוב לצאת מהבועה-זה שמראים את הסרט הזה מעורר מודעות ועניין וזה טוב שיש דיונים על הדברים האלה. להגיד שהכל בסדר והמטחנת כסף של הצרכנות היא מאוד נכונה, זה חוסר מודעות מוחלט למציאות- אני לא מבין איך מישהו יכול להיות עיוור כל כך לשיעבוד של הקפיטליזם.

ומה שקבוצת הסרטים הזאת עושה בסופו של תהליך זה להביא אותך למסקנה שהתאגידים בסדר ושהעולם בסדר-כלומר הוא תומך בצד של החברות ענק ששולטות בממשלות בסופו של דבר- ובסוף באורח חיים ההולך ומשתעבד שלנו.

[DOGMA]

בחייך כל מה שהיא זורקת זה או שקרים בוטים או דמגוגיה זולה, אין פה עניין בלהגביר מודעות אלה רק לשקר ולהפחיד - שוב זה סרטון לילדים בכיתה ג' בארצות הברית לא לאנשים מבוגרים. הסרטון הזה לא יכול להגביר מודעות לשום דבר, אתה לא יכול להסביר את המורכבות של הכלכלה העולמית ל99% מהאוכלוסיה הבוגרת של המערב, אז אתה מנסה להסביר את זה לילדים שלא יכולים לפתור משוואה עם נעלם 1?

כדור הארץ הוא לא מערכת סגורה, אם הוא היה כזה מעולם לא הייתה אבולוציה, מעולם לא היו נוצרים כאן אפילו חיים(לא חיים שיכולים להחזיק את עצמם).

אני באמת חושב שגם אם את הנייקי שלי תופרים ילדים זה עדיין עדיף על זה שהם היו נלחמים בצבאות, או עובדים בשדה כל היום, ועצוב שהיא בכלל לא מתחשבת בעולם השלישי כצרכנים, הודו וסין הם הצרכים הגדולים ביותר בעולם כיום, סין היא הכלכלה השניה בגודלה, משבר הבשר של 2007 נבע זה שפאקינג חיברו מחוז 1 בסין לרשת החשמל ופתאום היה להם מקררים מה שגרם לעליה חדה בצריכת הבשר - כן כן דרום אמריקה שהיא אחת מספקיות הבשר הגדולות בעולם, פתאום נכנסה "למשבר" תת היצע, ומה שמצחיק בשונה ממה שהיא טוענת שהעולם השלישי נדפק, מי שנדפק זה המערב ששם מחירי הבשר עלו בצורה היסטרית, בעוד שהאספקה לסין גדלה, מחירי הבשר בסין ירדו בצורה משמעותית, מיליוני אנשים נוספים התחילו לצרוך בשר ברמה יומית מה שהגדיל את רמת החיים שלהם. אז כן הצרכנים בעיקר בארצות הברית שילמו על שיפור ברמת החיים של העובדים המסכנים בסין.

[rikus]

ברור שהיא חתיכת שקרנית לא קטנה-אבל גם הוא, להגיד-וגם אתה אומר-שהמערב בא "לפתח" מדינות נחשלות ולא לנצל את כוח האדם הזול-זה צביעות. הם באו בדיוק בשביל זה , בדיוק כמו שהיה להם את הכוח לשאוב את כל היהלומים והזהב מהמנדטים שלהם(חלקים בעולם שהם בשליטתם, שכחתי את המינוח המדיוק) בגלל שלהם היה את הכוח לכבוש. מי המערב שיגיד מה יותר טוב למדינות העולם השלישי האלה-והוא בכלל אפילו לא שואל הוא גם מוכר להם נשק בנוסף לעשיקת כוח האדם-עכשיו ברור שאם המצב היה אחרת וסין תתיפקח מתישהו -המחירים שוב יעלו. וזה יקרה בלי קשר למה שהיא אומרת או מה שהוא אומר.

לגבי הבשר-כולם נדפקים, מה חדש? הוא טוען שגם ככה הכל דפוק והיא טוענת שאפשר גם אחרת רק אין לה מושג מה, שניה טועים ושניהם צודקים.

ובחייך, מי שואכל בקר יותר מפעמיים בשבוע מסכן את החיים שלו. במיוחד אם זה בסדר איכותי ושמן וטעים כמו שאנחנו אוהבים.

[DOGMA]

זה לא משנה למה הם הגיעו, התוצאה הסופית משנה, זה בדיוק כמו להגיד שמישהו שתורם מיליון שקל ועושה את זה רק בגלל הקלות מיסים הוא רשע.

אם נקח דוגמא יותר קיצונית - הכושים באמריקה, אתה באמת חושב שאם לא היה עבדות היום הם היו במצב טוב יותר? אפריקה זה חור שלא התפתח ב5 אלף שנה האחרונות, שבטים רבים באפריקה מעולם לא הגיעו אפילו לתקופת הברונזה, שבטים רבים עד היום משתמשים בכלי אבן ועצמות, ואי אפשר להאשים את המערב בזה.

אין לי שום בעיה עם עשיקת כוח אדם, זה טבעי החלש "משרת" את החזק, לא משנה כמה אני מרוויח החברה שאני עובד בה מרוויחה פי 10 עלי, אז מה זה אומר שאני צריך להפסיק לעבוד כי עושקים אותי? אין בעיה, אני אפסיק, ונעשוק את החברה במקום ע"י גניבת כספי הציבור מהביטוח הלאומי כמו כל הדוסים, והבטלנים ברוב שכונות "העוני" שמעשנים מלברו על קצבאות אבטלה שאחרי כמה זמן כבר הופכות למשכורת(95% מהמובטלים בארץ פטורים מלהגיע ללשכת האבטלה, או לחפש עבודה, כל מה שצריך זה 3 עבודות שלא יסכימו לקחת אותך ואתה פטור מלהגיע ללשכת התעסוקה, ולאחר מספר שנים אתה מוגדר כלא ניתן ללהעסקה, ומקבל קצבה תמידית עד גיל הפניסה) צריך להתסכל על כל התמונה, האם המצב של אותה ילד סיני שתופר את הנייקי שלי היה טוב יותר אם הוא היה עובד בשדה?

ושוב אף אחד מהמערב לא כבש את סין, סין רוצה להיות המפעל של העולם המדינה רוצה את זה, ואל תשכח שבסופו של דבר זאת מדינה "קומוניסטית", אף אחד לא מסוגל לכבוש את סין לא עכשיו, לא לפני 50 שנה, ארצות הברית יכולה אולי למחוק את סין מהמפה(וסין תחזיר לה באותה מידה כי גם היא מעצמה גרעינית), אבל אין לה שום דרך לכבוש אותה. וכיבוש "קפיטלסטי" זה מושג דמגוגי זול, אם סין הייתה רוצה להשאר כמו שהיא הייתה לפני 100 שנה, מדבר, ביצות שממה, ושדות אורז היא היתה נשארת כזאת, היא רצתה להפוך להיות מתועשת והיא עשתה זאת. אתה באמת חושב שאני מזיל דמעה על הילדון שתופר לי את הנעליים או הג'ינס? אני לא, sucks being him אבל המצב שלו היה הרבה יותר גרוע ללא נייקי או ליווייס...