ישראל ביתנו והעבודה נגד כסף לאברכים: 'אפלי&#14

[iakovl]

אני כל כך מרוצה כשחיתות פוליטית דתית יוצאת לאור

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3981093,00.html

ישי לחרדים: סגרתי את הקצבה עוד לפני התקציב

שר הפנים חשף כי נושא התגמול לאברכים שעורר סערה הוסדר "מתחת לשולחן" בינו לבין שר האוצר שטייניץ - עוד טרם הדיון בחוק תקציב המדינה. אם אכן כך נעשה, מדובר בעבירה על החוק

[Neev]

רוני אני לא מסיכם איתך, האם אדם דתי מכוון רק ל"מוסר חיובי" (מה זה בכלל מוסר חיובי? חיובי למי?),

אני לא מאשים אותך שאתה חושב ככה, כלומר ברור שלהשקפתך המוסר שלו חיובי כי אתה חושב שהמוסר בא מהאל (על ידי הרבנים וכו'...), בפועל מוסר חיובי של אדם דתי (לאו דווקא יהודי) יכול להיות להשמיד את הכופרים, להרוג רופא שמבצע הפלות, לשלוח מעטפת נפץ ליהודי שמאמין בישו וכדומה.

אני כאדם לא מאמין רשאי לגבש לעצמי את המוסר שלי, הסיבה היחידה לחשוב שהוא יהיה שלילי זה רק אם אתה חושב שייצר האדם רע מנעוריו, אני ממש לא מסכים איתך.

אותי באמת ובתמים מפחיד יותר מסה גדולה של אנשים בעלי מוסר אחיד, ללא פקפוק, שמשוכנעים שמה שהם עושים הוא רצון האל.

[ekmo]

אותי באמת ובתמים מפחיד יותר מסה גדולה של אנשים בעלי מוסר אחיד, ללא פקפוק, שמשוכנעים שמה שהם עושים הוא רצון האל.

:xyxthumbs:

[rroonnii]

Neev :

לכתוב המצאות תמיד אפשר.

הדת היהודית מלמדת רק מוסר חיובי - מלמדת לענווה, לחסד, לצניעות, לחוסר אלימות, להתגברות על היצר, לדרך ארץ ונימוס וכו'.. וכו'.

היהדות בשונה מן הנצרות והאיסלאם, דווקא מלמדת שיש לעבוד את הבורא בשני היצרים, גם ביצר הטוב וגם ביצר הרע - התורה מלמדת את האדם כיצד להשתמש בשני יצריו באופן חיובי -במקרים מסויימים כעס עשוי להיות דבר חיובי, נניח כדי להרתיע מפני חטא, ומנגד גם רחמים יכולים להיות דבר שלילי, כאשר למשל, אדם מרחם על צורר אכזר ורע לב. היהדות אינה דורשת מהאדם להתנזר, והנזיר אף חייב בקורבן כפרה על נזירותו. כל החגים, השבתות, סעודות המצווה, וכיו"ב, מלמדים כולם על דרך היהדות, שהיא בחינת "דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום" ו"שמחת בחגך".

היהדות אף פעם לא מתירה להרוג רופא שעושה הפלות ,היהדות אף פעם לא מתירה לשלוח מעטפת נפץ וכו' וכו'..

גם היטלר חשב שהוא אדם מוסרי ובעצם כל האומה הגרמנית שרצחה וטבחה מיליוני אנשים חשבה שהיא עושה את הדבר הנכון. כאשר אדם בוחר את ההשקפה של עצמו, הוא תמיד "מוסרי", כי הוא תמיד מי שמחליט מה מוסרי ומה לא. לכן לא קיים מוסר מוחלט, כי המוסר משתנה ממקום למקום, מתקופה לתקופה, ומאדם לאדם.

היהדות לעומת זאת מציעה מוסר מוחלט של טוב ורע, כלומר מוסר אלוקי. החוקים הם-הם אשר יוצרים אצל האדם את הרגשת הטוב והרע, והכרת מצבו האישי כאדם מוסרי או בלתי-מוסרי בהתאם לאותם חוקי מוסר.

היהדות היא למעשה הקובעת מהו מוסרי ומה לא, בשונה מהמוסר החברתי המשתנה כל הזמן כמו סביבון. לכן אצל האדם הדתי אין הבדל בין מוסר ודת, והחרטה היחידה שלו היא אי ציותו לחוקים בהם הוא צווה בידי בוראו.

כאן זה לא הנושא לכן אתה מוזמן להתדיין איתי אם אתה רוצה על ההבדל בין היהדות לכל דת אחרת או סתם ככה על מציאות בורא במקום אחר.

[Neev]

אח רוני, כתבת כעס חיובי- להתריע על חטא, אתה מודע לזה שאתה רק מאשש את החשש שלי כאדם לא מאמין.

בנוגע לנאצים או פשיסטים באופן כללי, הם מבחינתי כמו דתיים, כלומר- יש אידאה פיקס (או מוסר מוחלט) ואסור לזוז ממנה.

זה פחד מוות (תרתי משמע- בכל משטר פשיסטי או תיאוקרטי סטייה מאותה האידיאה מובילה לעיתים קרובות למוות).

[rroonnii]

ציינתי היהדות מלמדת גם איך לנהוג עם שני היצרים.

אפשר להביא אלפי דוגמאות...- נתינה זה לא תמיד דבר טוב, אמא שחפצה לתת לבנה כל מה שהוא רוצה - לא נוהגת נכון.

קנאה לפעמיים זה דבר טוב- כמו לדברים חיוביים -אני מקנא בו שכך הצליח בלימודו ועל כך אני גם אתאמץ.

תלוי איך אתה משתמש בכעס, ועל זה היהדות מלמדת את האדם איך לנהוג בצורה הטובה ביותר .

כעס לפעמיים זה דבר טוב - כצריך לכועס על בנך שלא נהג טוב.

נאצים זו רק דוגמה- ואפשר להביא את זה מכל מקום ומכל אדם.

לקניבל זה מוסרי לאכול אדם, מי אתה שתגיד לו מה כן מוסר ומה לא.

מוסר אנושי הוא לא מוחלט, הוא תמיד משתנה מתרבות לתרבות ומאדם לאדם.

הנך טועה שלא ניתן לשנות כלל בקשר ליהדות מכיוון שהתורה נתנה סמכות לפוסקי ההלכה, שיכולים לבטל גם את הכתוב בתורה לפי המצב. רבי יוחנן בן זכאי ביטל את עונש המוות ביהדות, משום שהחליט שזה לא מתאים לתקופה [למרות שגם כמעט ולא היה יוצאת מיתה.... אלא זה יותר להתרעה] וכך הלאה, חכמי ישראל היו תמיד אנשים רגישים למוסר ולרוח התקופה, ולעולם לא הגיעו לדרגת שפל המוסלמי הקיצוני של ציווי על התאבדות ורצח.

[iakovl]

יותר נכון בין תרבות לתרבות...

הבעיה היא שדתיים כופים את דעתם ותרבותם על אחרים

הכל מנושא הגדול והמסיבי של שמירת השבת ועד לנושא "קטן" של כשרות

השבוע לדוגמא הייתה כתבה במקומון שלי בטבריה כי בעל חנות נכנע ללחץ דתי והפסיק למכור בשר חזיר בחנות שלו, כתוצאה מכך כמות הלקוחות שלו נפלה דרמטית והוא חושש לעתיד העסק שלו באופן כללי...

הנך טועה שלא ניתן לשנות כלל בקשר ליהדות מכיוון שהתורה נתנה סמכות לפוסקי ההלכה, שיכולים לבטל גם את הכתוב בתורה לפי המצב. רבי יוחנן בן זכאי ביטל את עונש המוות ביהדות, משום שהחליט שזה לא מתאים לתקופה [למרות שגם כמעט ולא היה יוצאת מיתה.... אלא זה יותר להתרעה] וכך הלאה, חכמי ישראל היו תמיד אנשים רגישים למוסר ולרוח התקופה, ולעולם לא הגיעו לדרגת שפל המוסלמי הקיצוני של ציווי על התאבדות ורצח.

אנא, הבא לי פסוקים בקוראן שאומרים את זה חד וחלק, זה שיש חכמי דת מוסלמיים שמפרשים את זה לכיוון שלהם רק מדגים עד כמה אנשי דת מוסלמיים ובכלל (כולל יהודיים) יכולים לסלף את הכוונה המקורית של הטקסט לצרכים שלהם

הבעיה הגדולה היא שכל החכמים שאכן שינו משהו "לטובה" עשו את זה "אז"

היום רבים על כל שטות (תסביר לי למה לעזזל פתאום החליטו שMP3 הם לא חוקיים) כי אין לך פוסק או רב יחיד... יש לך הרבה, איש איש וכיוונו

הבעיה היא שהם החליטו שבגלל שהם אורתודוכסיים הכיוון שלהם הוא הנכון, לא משנה עד כמה הוא מפולג... ראה את נושא האשכנזים והספרדים וכל מה שקשור

הם מפולגים בינם לבין עצמם אבל מאוחדים כנגד כל דבר אחר...

על הדרך... אני דוגל בעונש מוות, לא יודע מה איתכם, אבל יש אנשים שמגיע להם למות והם צריכים למות ולא להירקב שנים בכלא על חשבון משלם המיסים

אבל זה כבר דיון אחר

[rroonnii]

בקשר לנושא:

מי שמעונין להתייחס רק לעובדות.

http://wink.globes.co.il/docs/%d7%aa%d7%97%d7%a7%d7%99%d7%a8%20%d7%94%d7%9e%d7%91%d7%a9%d7%a8.pdf

[nineball]

כל זה שווה כקליפת השום ומתחוור לעומת עובדה אחת פשוטה:

אותו סטודנט שכביכול מקבל סכומים גדולים מהמדינה (עם דגש על כביכול) מחזיר את זה אח"כ בצורת תשלום מיסים.

ואם הוא סיים תואר, כנראה שגם המשכורת שלו גבוהה יותר, ולכן הוא משלם יותר מס.

משתלם למדינה להשקיע בסטודנטים, הרווח בטווח הארוך גבוה מאוד, בעיקר לעומת אברכים שלא מחזירים אגורה לקופת המדינה.

[Yoav]

בנוסף, חלק גדול מההשקעה ה זאת הולכת כמלגות ע"מ לעמוד בשכר הלימוד (אני לא יודע כמה עולה ללמוד בישיבה או איך שזה לא עובד, אם בכלל - ואני לא מדבר על האוכלוסיה העשירה אלא על אלה שזקוקים לקצבאות ע"מ להתקיים), וחלק גדול מאוד מהסכומים האלו הולכים למימון הלימודים - כי מישהו צריך לשלם על הכשרת הדור הבא של האקדמאים (ואני יכול לחסוך לך ולומר לך שלהכשיר מהנדס או רופא זה גם הרבה יותר מאותם 32K שקלים). אל תשכח, בנוסף, שבאירופה למשל - חלק גדול מהאוניברסיטאות ושכר הלימוד ממומנים במלואם ע"י הממשלה (ולא כמו בארץ שיש שכר לימוד משמעותי והאוניברסיטאות האלה חיות ממיליארדי דולרים בתרומות) - ויותר מכך, בגרמניה (ואולי בעוד מדינות באירופה), ע"מ להיות זכאי לשירותי דת אתה צריך לשלם מס (שעובר ישירות לקהילה שלך - בין אם אתה יהודי, נוצרי או מוסלמי).

[MiniMizer]

בקשר לנושא:

מי שמעונין להתייחס רק לעובדות.

http://wink.globes.co.il/docs/%d7%aa%d7%97%d7%a7%d7%99%d7%a8%20%d7%94%d7%9e%d7%91%d7%a9%d7%a8.pdf

צריך להפציץ את בני ברק ולהפוך אותה למגרש חניה בחינם לתושבי תל אביב.

[rroonnii]

מאבדים את העיקרון אף אחד לא נגד הסטודנט ,פשוט יש הסתה אחת גדולה נגד האברכים =חרדים שהם אלה שעושקים את המדינה.

דבר שני מדעי הרוח שלא תורמים למדינה מקבלים פי כמה מהאברכים המדוברים .

MiniMizer

מה נעשה האמת קשה , חבל להתעצבן ולהגיע למקומות של אנטישמיות.

בקיצר 'אחרית -הימים' -מדהים אותי הנבואה הזאת המתקיימת שחור על גבי לבן.

בעקבות משיחא

חצפא יסגא ויקר יאמיר

הגפן תתן פריה והיין ביקר

והמלכות תהפך למינות ואין תוכחה

בית ועד יהיה לזנות

והגליל יחרב והגבלן ישום

ואנשי הגבול יסובבו מעיר לעיר

ולא יחוננו

וחכמת סופרים תסרח ויראי חטא ימאסו

והאמת תהא נעדרת

נערים פני זקנים ילבינו

זקנים יעמדו מפני קטנים

בן מנבל אב בת קמה באמה כלה בחמתה

איבי איש אנשי ביתו

פני הדור כפני הכלב

הבן אינו מתביש מאביו

ועל מי יש לנו להשען

על אבינו שבשמים

[iakovl]

בוא נכיר בעובדות רוני.... הכמות אנשים שלומדים מדעי הרוח הוא זניח וכמעט לא קיים לעומת שאר הקורסים ה"רווחיים יותר"

הייתה לא מזמן כתבה על בחור שלומד ב3 אוניברסיטאות במקביל בשביל התואר שלו כי אין מספיק אנשים בשביל ליצור את התואר הזה במקום אחד

ועל הדרך... זה מה שנחשב "מדעי הרוח"

* פילוסופיה > טוב, אין לי הרבה מה להגיד פה

* ספרות > תחום חשוב אם כי לא כל אחד יסכים, זה חלק מהתרבות

* אמנות > זה תחום שהוא חשוב וקריטי לכל תרבות

* תאולוגיה > דווקא אני חושב שאתה די בעד זה

* לימודי דתות > וגם זה

* בלשנות > מה לעשות שזה תחום חשוב, אחרת כולנו היינו מדברים יידיש ועברית מקראית

* שפות > תחום חשוב בעולם של ימינו

* היסטוריה > חקר העבר זה נושא מאוד חשוב

* ארכאולוגיה > ברוך השם בישראל התחום הזה לא יסתיים לעולם

שוב, כל מדעי הרוח תורמים למדינה בחזרה, אם לא בהכנסה אז בצורה אחרת

האברכים פשוט לוקחים... ולוקחים... וזהו, אני מבין שתפילה זה דבר טוב וחשוב אבל אני מעדיף תרומה נראת לעין (ולכיס)

לא יתכן שאוכלוסיה A תחזיק ותממן את אוכלוסיה B כשB לא מנסה לממן את עצמה... יש אנשים שעושים את זה ועובדים אבל הרוב... לא

לגבי ה"נבואה" אשמח לתרגום לשפה מדוברת

ולבסוף, רוני... אנחנו הישראלים האנשים הכי אנטישמיים בעולם, נאצים לא מתקרבים לסוליית הנעל של ישראלי ממוצע בכל הנוגע לאנטישמיות

ואת זה אני אומר בתור עובדה מוצקת שרואים בעיניים כל יום, הבעיה? שבארץ המילה הזאת לא מקובלת ולא אוהבים להגיד אותה גם כשהיא מטיחה את עצמה בפרצוף פעם אחרי פעם

[MiniMizer]

MiniMizer

מה נעשה האמת קשה , חבל להתעצבן ולהגיע למקומות של אנטישמיות.

מה? איך בדיוק אני אנטישמי?

אברכים לא צריכים לקבל קצבה כלל, אם או בלי קשר לכמה "מקבלים" סטודנטים (הם לא מקבלים כלום, אגב).

[iakovl]

(הם לא מקבלים כלום, אגב).

ד"א... נקודה שהזנחנו

סטודנט מקבל מלגות וכסף בשביל לממן את הלימודים שלו, לכיס שלו לא מגיע שקל (לא מדבר על מלגות הקיום הפרטיות שיש)

האברך מקבל את הכסף לכיס בשביל לממן את היום יום שלו, ה"לימודים" שלו לא עולים לו גרוש