החוק החדש "אין אזרחות - אין נאמנות", מה יהיה עכשיו?

[radioactive]

http://news.walla.co.il/?w=/1/1741767

ומה עם פעילי שלום שקיבלו אזרחות לפני כניסת החוק החדש לתוקף,

אם הם ישתתפו בפעילויות הומניטריות יש מצב שישללו להם את האזרחות?

[infer73]

אין קשר בין השניים (אם אני לא טועה).

שלילת אזרחות על ידי שר הפנים בכל מקרה אפשרית - אם כי אני לא יודע על סמך איזה טיעונים ניתן לשלול אזרחות.

החוק הוא לגבי כך שמי שרוצה להתאזרח (ואינו יהודי) חייב להישבע אמונים למדינה.

אני אישית תומך בחוק (איפה כל האלה שיצעקו שאני שמאלני עכשיו?) אם כי אני חושב שהוא צריך להיות תקף

לכל המתאזרחים - כולל היהודים - בגלל עקרון השיווין.

והאמת שאני אשמח לראות נוסח של ההצהרה שמדובר עליה, כי עד עכשיו לא ראיתי את הנוסח השלם בשום אתר אינטרנט.

ולמי שצועק שזה פאשיזם:

The United States Oath of Allegiance (officially referred to as the "Oath of Allegiance," 8 C.F.R. Part 337 (2008)) is an oath that must be taken by all immigrants who wish to become United States citizens

אם ארה"ב מרשה לעצמה לעשות את זה, למה אצלנו לא?

[JohnnyBravo]

כל השמאלנים ויפי הנפש צריכים להיות מרוצים מהחוק החדש,כי זה אומר שיהיה אפשרי לעובד זר ולילדיו להיות אזרח,כל מה שהוא צריך זה להצהיר נאמנות למדינה.ובמילה "נאמנות" אפשר להתייחס כ-אתה רוצה לגור בבית הזה אתה תהיה חייב לכבד אותו ואת חוקיו ואת הדברים היקרים לו.

ובמילים פשוטות אתה רוצה להיות ישראלי-אתה תהיה חייב להרוויח את זה,ועכשיו יש לו צ'אנס להרוויח

וחוק לעולם אינו תקף רטרואקטיבי.אלא מהיום שהוא נחקק

[infer73]

ממש לא נכון, חוק יכול להיות תקף רטרואקטיבית אם מחליטים שהוא תקף רטרואקטיבית.

הדוגמא הכי טובה זה החוק לעשיית דין בנאצים ועוזריהם (ציטוט מתוך ויקי):

החוק קובע תחולה פלילית רטרואקטיבית על פשעים שבוצעו בתקופת השואה

לא רק שהחוק חל רטרואקטיבית, הוא בכלל על אירועים מלפני קום המדינה ולא בשטח במדינה

[JohnnyBravo]

זה ממש לא דוגמא,פה מדובר על עשיית-דין על פשעים שנחשבו פשעים גם מלפני.כאן מדובר על חוק שלא היה קיים מעולם.יישות חדשה

[infer73]

נחשבו פשעים לפי מי? לפי מדינת ישראל שלא הייתה קיימת?

אתה כתבת: "חוק לעולם אינו תקף רטרואקטיבי.אלא מהיום שהוא נחקק" שזה פשוט לא נכון

אין לי דוגמאות נוספות בנוגע לישראל, אבל אתה מוזמן לקרוא כאן על חוקים רטרואקטיביים:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ex_post_facto_law

ולדוגמא, נסתכל על בריטניה, שהיא הדמוקרטיה הכי "דמוקרטית" (לדעתי) בעולם:

In the United Kingdom, ex post facto laws are frowned upon, but are permitted by virtue of the doctrine of parliamentary sovereignty

[MiniMizer]

כל השמאלנים ויפי הנפש צריכים להיות מרוצים מהחוק החדש,כי זה אומר שיהיה אפשרי לעובד זר ולילדיו להיות אזרח,כל מה שהוא צריך זה להצהיר נאמנות למדינה.ובמילה "נאמנות" אפשר להתייחס כ-אתה רוצה לגור בבית הזה אתה תהיה חייב לכבד אותו ואת חוקיו ואת הדברים היקרים לו.

מה? מה הקשר?

[Judas Iscariot]

א. למה לדרוש רק מלא יהודים הצהרת נאמנות?

ב. נראה לי כמו צעד מתריס ולעומתי כזה... לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה.

[JohnnyBravo]

טוב:

1-אם מחר ב-8 בבוקר יגדירו שמהירות הנסיעה בכביש מהיר היא 60 קמ"ש,לא יעצרו אותך אם נהגת 100 קמ"ש בשבוע שעבר.

ומעשי הנאצים נחשבו פשעים מהיום שהם ביצעו אותם,לא רק אנחנו רדפנו אחר הנאצים גם בעלות הברית.להזכירכם את משפטי ננינברג-או איך שקראו להם.

2-שים לב מה אומר החוק"מי שרוצה לחיות כישראלי בארץ יהיה חייב להצהיר נאמנות למדינה כמדינה יהודית דמוקרטית".בינגו! .

אני לא משפטן ולא נעליים.

[infer73]

JohnnyBravo,

הבנתי שאתה לא משפטן, כי רואים שאתה לא יודע על מה אתה מדבר.

חוק תקף רטרואקטיבית אם הוגדר בחוק שהוא תקף רטרואקטיבית שזה בדיוק מה שכתבתי קודם!

אם היום עובר חוק שקובע שמי שנסע בכביש יותר מ-60 קמ"ש דינו קנס/מאסר ושהחוק תקף רטרואקטיבית, אז כן, יכולים לעצור אותך אם שבוע שעבר נסעת 100 קמ"ש באותו כביש.

כמובן שהחוק הזה ספציפית כנראה לא יעבור במבחן בג"ץ, אבל זאת לא הנקודה.

ולגבי הנאצים - המעשים שלהם נחשבו פשעים לפי מי? לפי גרמניה הנאצית אלה לא היו פשעים, וגם לא לפי מדינות אחרות

אתה מוזמן להמשיך לטעון שזה "נחשב פשע מהיום שהם ביצעו אותו" אבל אתה חוטא לאמת כי כשאתה אומר את זה אתה חייב לציין לפי מי זה נחשב לפשע

וכנ"ל לגבי החוק הישראלי בנושא - לא משנה איך תנסה לסובב את זה, או איזה שטות תכתוב - החוק תקף רטרואקטיבית

עריכה:

תקרא כאן ואולי תשכיל קצת:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%A7%D7%99%D7%A7%D7%94_%D7%9C%D7%9E%D7%A4%D7%A8%D7%A2

[DUDEnamE]

א. למה לדרוש רק מלא יהודים הצהרת נאמנות?

ב. נראה לי כמו צעד מתריס ולעומתי כזה... לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה.

בדיוק זה , לי זה נראה כאילו זה מפספס את הפואנטה שלו (יכול להיות שלא הבנתי את החוק )

[r1plet]

Lol @ gaygeeks thinking they're smart and arguing over Nothing...

אחרי שארה''ב לקחו את הצעד הזה, הדבר האחרון שיפתיע אותי זה שישראל יצטרפו אל הטרנד.

[infer73]

^^^

על איזה צעד אתה מדבר? על הצהרת נאמנות למדינה?

כמו שהיה כתוב בערך של ויקי שאליו קישרתי, העדות הראשונה להצהרת הנאמנות האמריקאית היא מ-1778, לא בדיוק חדשות טריות...

כלומר, ארה"ב לא בדיוק "לקחו את הצעד הזה" אתמול... (בהנחה ועל זה אתה מדבר)

וחוץ מזה, ארה"ב ממש לא היחידה:

http://en.wikipedia.org/wiki/Oath_of_Allegiance

[ירח אפל]

בינתיים רק הממשלה אישרה להגיש הצעת חוק ממשלתית בנושא.

הדרך עד שיהיה חוק עוד ארוכה מאוד...

ובכל מקרה, אני מאוד מקווה שההצהרה תתחייב גם ממי שהוא יהודי ועולה לפי חוק השבות.

ובנוסף שכל נער בן 16 שמקבל תעודת זהות יתחייב גם לפי אותו הנוסח.