אני מתחיל קצת להרחיב מהפוטושופ עכשיו ואני כבר יודע פחות או יותר פלאש

וגם אילוסטייטור כבר התחלתי

בכל מקרה

שמתי לב למשו מעוד מעצבן שאדובי עשו

אתם לא חושבים שהיה יותר קל אם הם היו עושים בין כל התוכנות את אותן פונקציות

סתם כמה דוגמאות

בפוטושופ CS5 (או כל גירסה אחרת..) יש כזה חלון של היסטוריה לוחצים על windows ואז פותחים את History

מה שבפלאש אין הם סתם היו חייבים לסבך את זה להשים את זה באיזה קטגוריה שמה בווינדוס

וגם זה נראה ממש שונה

או כל מיני דברים לדוגמה הקטע הזה ששמתי לב שכל ה-TOOLS שאם לדוגמה רוצים לעשות ריבוע

בפלאש זה מה זה מסובך ואי אפשר לעשות עם זה כל מיני דברים

גם לדוגמה אם רוצים לעצב טקסט בפלאש זה ממש שונה מהפוטושופ

זה לא נראה לכם מפגר כזה?

כאילו שתתאים בין כל התוכנות שלה זה לא כזה מסובך יעני דברים בסיסיים

אני פשוט מתחיל עכשיו פלאש וזה ממשששש ממששש מעצבן אותי!!!! זה כל כך שונה מפוטושופ שאני משתגע

לא שחשבתי שזה יהיה אותו דבר כה... בכל זאת תוכנות שונות

אבל כאילו הדברים הבסיסיים הם כאלו שונים שזה כאילו יעני סתם הם עשו בשביל הפוזה של תוכנה חדשה

טכנ' שונות לגמרי, שלא נדבר על זה שמדובר על חברות שונות שמפתחות מוצרים שונים לגמרי.

Flash הוא טכנוטלוגיה של Macromedia שנרכשה ע"י Adobe. אולי זה יסביר לך את זה קצת.

כן אבל יש שתי סוגים של פלאש

פלאש של אדובי CS5

ופלאש Macromedia 8 לא יודע אם יש 9 או משו אחר אני לא ממש מבין בפלאש ובגריסאות שלה

אז כאילו

אם הם כבר הוציאו אותה.. שיעשו דימיון בין התוכנות.. חוץ מהתפריט העליון של ה-FILE,EDIT וכל זה שנראה אותו דבר

אין שום דבר של פלאש שדומה לפוטושופ או לתוכנה אחרת

זה ממש מבאס

כן אבל יש שתי סוגים של פלאש

פלאש של אדובי CS5

ופלאש Macromedia 8 לא יודע אם יש 9 או משו אחר אני לא ממש מבין בפלאש ובגריסאות שלה

אז כאילו

אם הם כבר הוציאו אותה.. שיעשו דימיון בין התוכנות.. חוץ מהתפריט העליון של ה-FILE,EDIT וכל זה שנראה אותו דבר

אין שום דבר של פלאש שדומה לפוטושופ או לתוכנה אחרת

זה ממש מבאס

זה אותו פלאש, Macromedia היא חטיבה באדובי חוץ מזה אנשים בד"כ לא עובדים על 300 תוכנות שונות, אם אתה מעצב בFlash אתה מעצב בFlash אתה לא יכול לשנות GUI בצורה ניכרת בין גרסאות כי זה אומר שכל מאות אלפי האנשים שעבדו עם התכונה בגרסאות קודמות צריכים ללמוד אותה מחדש.

^^^^^^

אולי, זה לא כ"כ הפריע לאדובי להעביר את המוצרים של

מאקרומדיה לעולם שכולו טוב, לא צריך לנחש כמה

היו שמחים להחזיר את הגלגל לאחור, ומצידם שאדובי

תשאר עם הפוטושופ !

ובאמת, ברגע שאתה ( טוב, לא אתה, אדובי ) מוציא חבילה

תחת המותג שלך, מה מעניינת אותי ההיסטוריה ?

זה כמו שבאופיס בוורד יהיה סרגל אחד ובפ"פ סרגל אחר

הרי כבר יצאו לפחות שלוש גרסאות של חבילת אדובי, לא הגיע זמן

ליישר קו ? מישהו אמר מונופול ?

^^^^^^

אולי, זה לא כ"כ הפריע לאדובי להעביר את המוצרים של

מאקרומדיה לעולם שכולו טוב, לא צריך לנחש כמה

היו שמחים להחזיר את הגלגל לאחור, ומצידם שאדובי

תשאר עם הפוטושופ !

ובאמת, ברגע שאתה ( טוב, לא אתה, אדובי ) מוציא חבילה

תחת המותג שלך, מה מעניינת אותי ההיסטוריה ?

זה כמו שבאופיס בוורד יהיה סרגל אחד ובפ"פ סרגל אחר

הרי כבר יצאו לפחות שלוש גרסאות של חבילת אדובי, לא הגיע זמן

ליישר קו ? מישהו אמר מונופול ?

כן מעניינת ברגע שזה יפגע לך בנתח השוק, וברווחים שלך כי אנשים לא יעברו לגרסאה החדשה. אתה יודע שMS מימנה קורסי OFFICE בחינם לארגונים גדולים ולממשלות ברגע שהיא שחררה את OFFICE 2007 כי הממשק היה כלכך שונה שאנשים לא ידעו מה לעשות?

^^^^^

אני יודע, אבל למה הכל אישי ?

ואם כבר, גם באופיס 2007

כל הסרגלים אותו הדבר, והרי על זה

הדיון, ולא כל תת -יישום בא עם

סרגל איך שבא לו.

העבודה עם פוטושופ שונה מעבודה עם FLASH, אין סיבה שהUI שלהם יהיה זה, הUI נבנה כדי לתת מענה כמה שיותר טוב לדרישות העבודה, החלפת סרגלי הכלים לסדר ולצורה של Photoshop למשל לא תוביל לשיפור בעבודה, אם כבר היא רק תגרום לאנשים שעבדו עם פלאש כבר יותר מ10 שנים להתבלל וזה נתח השוק שהכי חשוב לאדובי, לא איזה ילד מסכן שבוכה על זה שהוא צריך ללמוד עוד סרגל כלים.

^^^^^

אין לי מה לומר, יותר נכון לא כדאי לי.

קטונתי מול אדובי ומול השווקים שלה.

אם אפל לא מושלמים, מה לי כי אלין ?

( למרות שיש הרבה חברות שמתפרנסות

יפה מ " איזה ילד מסכן שבוכה " , אבל זה

לא לכאן ).

כל חברות התוכנה כדוגמת MS, Adobe וכו' מתפרנסות בעיקר מהמגזר העסקי, כלומר חברות וארגונים גדולים ובעלי מקצוע קטנים יותר שמשתמשים במוצרים שלהם שהפכו ל-Industry Standard. כמו שכבר ציינו משתמש מתחיל שלומד להשתמש בתוכנות לא ממש מהווה איזה שיקול מבחינתן, אם יתמיד אז גם ככה יהפוך לאחד מהמשתמשים בתוכנה שנופלים לנתח השוק הנ"ל שמעניין את החברה, אם יפרוש או ישתמש בתוכנות לשימוש פרטי אקראי, הרי שהוא לא ממש מעניין אותם (ואני לא נכנס אפילו לנושא של איך אותו משתמש מתחיל/מתלמד/פרטי משיג בדרך כלל את חבילת התוכנה).

כמו שכבר ציינו פה 2: Adobe לא פיתחה את המוצרים בחבילת התוכנה שלה, למעט Photoshop, אלא קנתה את הטכנולוגיה. במועד הקנייה הטכנולוגיה הייתה כבר מספיק בשלה ועם קהל משתמשים מספיק גדול (הרי אחרת לא היו קונים כנראה). אם תיקח עכשיו את הממשק, קיצורי הדרך, מיקום האלמנטים וסדרי הפעולות ותשנה אותן באופן יסודי, אתה יורה לעצמך ברגל. אחוז מאוד גדול מהמשתמשים במחשבים בארגונים, גם כאלה שעובדים איתם על בסיס יומי בתוכנות "מורכבות" (בהעדר מילה מתאימה יותר) לא באמת בקיאים/מבינים/מתעניינים באיך אותו כלי עובד, מבחינתם זה כלי עבודה לא יותר והם למדו איך להשתמש בו כדי לבצע את המטלות שלהם. כל שינוי יגרום לאחוז גדול מאוד מהמשתמשים לתסכול, איבוד זמן וכסף וחוסר שביעות רצון כללי. חלק אף יפרשו זאת כסוג של הפרת אמון ויחפשו כלי חליפי מה שעלול להוביל בסופו של דבר לאיבוד נתח שוק משמעותי עבור חברת התוכנה, פגיעה במוניטין ובעקבותיו איבוד כסף -- תוצאות הרות אסון לחברה בשוק תחרותי מספיק גם ככה. ראה את הדוגמה שנתן דובי בנוגע לשינוי הממשק בחבילת Office 2007 ואת הצעדים בהם נקטה MS כדי למזער את הנזק בבחינת Damage Control.

לכן, כל שינוי כזה הוא הרבה יותר מסתם שינוי עיצובי, אלא שינוי מהותי לחלוטין שתוצאותיו עלולות להיות הרסניות עבור החברה, המשתמשים עצמם ולקוחותיהם.

כמו שכבר ציינו פה 3: עיצוב ותכנון ממשק הוא מדע בפני עצמו. ממשקים שמתוכננים כראוי הם הגיוניים ומקלים על העבודה, בניגוד אליהם קל מאוד להבחין בממשק שלא מתוכנן כראוי (וכמובן שזה גם קצת סובייקטיבי). הטכנולוגיות התפתחו בצורה מסוימת, צורת ודרכי העבודה בכל אחד מהכלים כבר קבועות ומוכרות זמן רב וסידור הפריטים והאלמנטים הוכיח את עצמו (או אם להיות ציניים, המשתמשים למדו איפה כל דבר נמצא) ולכן אין בהכרח הצדקה להתאים את הממשק של Photoshop לזה של Premiere או Flash או DreamWeaver כשכל אחד מהכלים הללו הוא למעשה כלי למטרה שונה עם workflow שונה בחלק מהמקרים. לעבודה שכולם מאוגדים תחת חבילת התוכנה של Adobe יש יתרונות ויש חסרונות, אך אני מסכים בהחלט שזה לא אומר שהממשק של כולם צריך להיות אחיד.

ולסיום. אני באמת לא מבין מה הטעם להעלות טענות ולפתוח ב"וויכוח" בנושא בפורומים כמו זה. כלקוחות חברת התוכנה מן הראוי שתפנו את אי שביעות הרצון, הצעות לשיפור או כל דבר אחר ישירות לחברת התוכנה.

קודם כל הכוונה לא הייתה לפתוח פה וויכוח וגם אני לא חושב שיצא מיזה וויכוח

בכל מקרה רק אני אישית רציתי להבין למה זה והבנתי

אבל מצד אחד מה שאתם אומרים נכון ונשמע ממש הגיוני

אבל מצד שני לפי מה שאני הבנתי (שוב אני לא פלאשר) כל גירסה חדשה של פלאש ה-AC משתנה

כאילו לא יודע אם כל גירסה.. אבל הוא משתנה הרבה פעמים אם אתמול עשו ככה אז היום עושים ככה

זה לפי מה שאני הבנתי ויכול להיות שאני טועה

אבל אם זה נכון

לא יותר עדיף להם לשנות דברים בסיסיים בתוכנה לפעם אחת ולתמיד?? וליישר קו עם כל התוכנות שלהם

אף אחד לא יעזוב את פלאש בכלל שאם הם שינו מקש מ-CTRL-Z ל-CTRL-L

וגם לאיזה תוכנה יש להם לעבור??

לפי מה שאני יודע יש רק את פלאש ואין עוד תוכנות שאפשר לעשות איתם אותו דבר

אנימציה כן יש בסינמה 4D אפטר אפקט ועוד.. אבל תיכנות תיכנות אין עוד תוכנה שאני מכיר

אנשים יעדיפו ללמוד מחדש מאשר לבזבז קריירה שלמה

זה לא שלוקחים להם פה את הכישרון.. כולה עושים סדר קטן בין הדברים

ומי שמשתמש בפלאש לדוגמה והוא מעצב רציני אני באמת מאמין שהוא גם משתמש מידי פעם בפוטושופ וכן מכיר את כל התוכנות של אדובי

אף מעצב של חברה לא מתעסק רק עם תוכנה אחת

ככה שזה לא באמת ללמוד מחדש.. זה כולה להתרגל

שינויים בממשק תמיד יש ותמיד יהיו, הרי גם הכלי מתפתח ומוסיף פיצ'רים וכו', אבל הם ברובם לא דרמטיים כמו שינוי הממשק כולו, הם יותר נוגעים להוספת פריטים/תפריטים, לא מהפכה שלמה בדרך העבודה.

בקשר למה שאתה אומר על כך שזה רק ללמוד משהו חדש וסדר קטן בדברים, זאת עיקר הבעיה כי זה ממש לא כך. מנקודת מבטך אתה לא רואה בזה סיפור גדול, אולי גם אחרים לא רואים בזה משהו נוראי, אבל עבור אחוז גדול הרבה יותר של המשתמשים זה לא פחות מאסון. לפי מה שאתה אומר אתה מתחיל, נמצא בשלב לימוד. תאר לך שהיית כבר בעל 10 שנות ניסיון וידע ומכיר את הכלי על בוריו ועכשיו היו משנים לך את מיקום הפריטים וקיצורי הדרך? מה שהיית יכול לעשות בדקה יידרוש עכשיו 5 דקות, אולי יותר אם צריך לעיין בעזרה או לחפש ברשת, אתה חושב שהלקוחות שלך/של החברה ימתינו ויסכימו שתפספס דד-ליין רק כי חברת התוכנה שינתה את הממשק?

זה ממש לא עניין פשוט ואתה גם טועה בזה שאתה אומר שאנשים יעדיפו ללמוד מאשר לוותר על קריירה שלמה. הם כבר למדו, הם השקיעו את הזמן בלימוד הכלי, הם לומדים כל פעם קצת מחדש כאשר נוספות תכונות או כשיש שינויים מינוריים (לחלקם מינוריים פחות) למה הם צריכים לעשות זאת שוב? תמיד יש לאן לעבור, אפילו אם זה אומר שנתח השוק של הפלאש עצמו ייפגע וימצאו פתרונות אחרים.

זה שיש מעצבים שעובדים עם מספר תכונות זה גם נכון. אבל הם למדו כל כלי בנפרד ושולטים בו בנפרד. זה שהם עושים שימוש משולב בכל הכלים כדי להגיע לתוצר סופי מסוים זה ברור, אבל באותה מידה יכלו לעשות שימוש זהה בכלים דומים כשכל אחד מהם מבית תוכנה אחר ועם ממשק אחר (שאצל הוותיקים זה מה שקרה, למדו כלים שונים מבתי תוכנה שונים והם לא צריכים "להענש" על כך שחברה אחת קנתה חברה אחרת).

^^^^^

טוב, קודם כל ח"ח על הפוסטים המעמיקים.

כשאני אמרתי את מה שאמרתי, הסתמכתי על נסיוני

עם החבילה של COREL, שאולי אין לה מעמד של

אדובי, אבל גם היא לא קוטלת קנים, בייחוד בחו"ל.

שם, בקורל , אם תפתח את דרו ואת פוטופיינט,

תראה לייאאוט כמעט זהה, חוץ מכלים יחודיים

לכל תוכנה, כמובן, אבל המראה זהה, בסגנון

מה שקורה באופיס.

כל מה שאמרת זה נכון, אבל מצד שני, ראה את אפל,

יצאה עם OS X וכל אלה שהיו עם 9 אכלו, בכו ושדרגו.

הרי גם ככה יש כלים שמשנים מיקום בתוכנות של אדובי,

פעם הם היו תחת זה, ואח"כ אתה מגלה אותם תחת

משהו אחר, וכן, זה גוזל זמן ועצבים, אבל מתרגלים.

אני עדיין סבור שבשלוש גרסאות, גם לאור מה שאמרת,

אפשר היה להגיע לאיחוד יותר גדול מבחינת המראה

בתוכנות השונות.

ומי אמר שלא טוחנים להן את השכל, לא אדובי ולא קורל

מי יודע מה קשובים לצרכנים.

יש הרבה חבילות תוכנה שבהן כל התוכנות פותחו על ידי בית תוכנה בודד או שהטכנולוגיה נרכשה כשהיא צעירה ולפני שתפסה לעצמה נתח שוק הולם משל עצמה. לרוב, בחבילות התוכנה הללו באמת יהיה קו מקשר כלשהו בין רכיבי הממשק של כל הרכיבים. אצל Adobe זה לא המצב.

בקשר לזה ש-Corel לא קוטלת קנים, אין ספק. בכל תחום ובכל מגזר עסקי יש המון כלים ויישומים מעולים בשוק, פשוט נוצר מצב שתוכנות וכלים מסוימים הפכו ל-Industry Standard וכל מי שרוצה דריסת רגל בתעשייה נאלץ במוקדם או במאוחר "להיכנע" לתכתיב. אין זה אומר שאותן תוכנות הן בהכרח הטובות או היעילות ביותר בשוק, ממש לא, אבל מעמדן התקבע ולך תשנה עכשיו דעה של אנשים.

אני אתן דוגמאות דווקא מהשוק הפרטי:

1. Windows - למה היא ה-Industry Standard בשוק המחשבים? למה 90% מהמשתמשים הביתיים לא מוכנים לנסות נניח Linux?

2. Skype - על כל בעיותיה. יש תחליפים, אבל מה ה-Industry Standard בשיחות VoIP היום (גם בחלק מהשוק העסקי)?

ויש כמובן עוד דוגמאות. התשובה לשאלה למה? היא מורכבת ונובעת ממכלול של סיבות שהן בפני עצמן נושא לדיון אחר. אבל בשורה התחתונה מרגע שמשהו התקבע, המשתמשים בעצמם לא רוצים לשנות. אתם שוכחים שרוב המשתמשים הם לגמרי חסרי מושג בשימוש במחשבים. למדו מתוך כורח איך לבצע פעולות מסוימות כדי ליבצע את תפקידם וכל שינוי קטן הוא אסון (כי הם מסתמכים על זיכרון ועל כך שלמדו פעולה מסוימת בלי להבין לרוב את משמעותה). אתם אם יזיזו לכם פריט תפריט, תחפשו ותמצאו אותו כי תבינו מה הוא הוא עושה. תזיזו למזכירה (ועבור המזכירות שבינינו, בלי לזלזל ולהעליב כמובן, סתם כדוגמה) את הכפתור Send/Receive ב-Outlook ואתם עומדים בפתחו של משבר.

כל שינוי כזה מהותי אומר הוצאות רבות של זמן, אנרגיה וכסף (של חברת התוכנה או הארגון) על הכשרות חדשות לעובדים, עיכובים בלוחות זמנים והכנסת כל שרשרת המזון לסחרור. לא משהו שאוהבים בעולם התאגידי.

המצב של חבילת התוכנה הזאת ודומיה שונה לגמרי מהמצב של Apple ולכן לדעתי ההקבלה במקרה הזה לא נכונה.

בכל מקרה, אלו הסיבות כפי שאני רואה אותן, לא חושב שיש טעם להמשיך "להתווכח" בינינו בנושא כי לא אנחנו קובעים. אם משרדי Adobe מוצפים בפניות של משתמשים הקוראים לשינוי בממשק הגראפי והם מתעלמים -- אז או שהם לא מתייחסים ללקוחות או שאותן קריאות באות מהלקוחות ה"לא נכונים".