מטאור ענק בשמיים,או שהחייזרים נחתו?

[Mr.Pepo]

אורך מוקד של 20 ק"מ? אני אשמח אם תציץ בערכי מוקד באינטרנט ותראה לי משהו כזה |:

[DOGMA]

אופס מטר לא קילומטר מרחק המוקד של האבל הוא כ60 מטר, אל תשכח שהמצלמה לא צריכה להיות באורך של 20X מטר מהעדשה בד"כ משתמשים במראות או בכל טריק אחר שגורם לאור לעבור את המרחק המתאים למוקד.

האמריקאים עשו ניסוים מעולים עם שימוש בסיבים אופטיים להעברת האור בין המערכת האופטית לחיישן המצלמה מה שמאפשר להם להגיע לאורכי מוקד פוטנציאליים של אלפי מטרים, אני לא יודע אם ישראל משתמשת בטכנ' דומה או לא.

[alexbmw]

אנשים ,שמישהו יסביר לי סופית ,עד כמה הטלסקופים האלו חזקים (ממה שאפשר לדעת ) ? האם אפשר לראות בlive וידאו מהגובה הזה ולראות את זה ברזולוציה שרואים בסרטים (שאפשר ממש לעקוב אחרי בניי אדם ) ?

[alex.turovsky]

בטח,

www.youtube.com\ofek9

[DOGMA]

אנשים ,שמישהו יסביר לי סופית ,עד כמה הטלסקופים האלו חזקים (ממה שאפשר לדעת ) ? האם אפשר לראות בlive וידאו מהגובה הזה ולראות את זה ברזולוציה שרואים בסרטים (שאפשר ממש לעקוב אחרי בניי אדם ) ?

לא.

[alexbmw]

לא.

זה היה דיי צפוי ,אבל עכשיו מה הגורם המגביל לכך ? (אגב ראיתי תמונות לווין משנות השישים ,והאמת שהם לא היה כול כך רחוקים מזה אז )

[GetRich]

ע"פ נתונים באינטרנט יכולות הצילום של הלווין הן בין חצי מטר ל-70 ס"מ. אלא אם זה בן אדם מאוד מאוד רחב, קשה לי לאמין שיהיה אפשר לתפוס אותו..

[LOL]

ע"פ נתונים באינטרנט יכולות הצילום של הלווין הן בין חצי מטר ל-70 ס"מ. אלא אם זה בן אדם מאוד מאוד רחב, קשה לי לאמין שיהיה אפשר לתפוס אותו..

ואם הוא זוחל?!!?!?!

[alex.turovsky]

ע"פ נתונים באינטרנט יכולות הצילום של הלווין הן בין חצי מטר ל-70 ס"מ. אלא אם זה בן אדם מאוד מאוד רחב, קשה לי לאמין שיהיה אפשר לתפוס אותו..

אופק 7 ירד ל-40 ס"מ ע"פ פרסומים זרים.

אופק 9 אף יותר מכך. מה שמפרסמים זה דיסינפורמציה לציבור.

הנה תמונה של קהיר בהפרדה של 50 ס"מ (חצי מטר. הכוונה שרואים אובייקט בגודל של 50 ס"מ לפחות, לא אנשים כי הם 20-30 ס"מ מלמעלה), תשפוט לבד:

http://www.satimagingcorp.com/galleryimages/worldview-2-cairo-egypt.jpg

[DOGMA]

זה היה דיי צפוי ,אבל עכשיו מה הגורם המגביל לכך ? (אגב ראיתי תמונות לווין משנות השישים ,והאמת שהם לא היה כול כך רחוקים מזה אז )

הלווין עושה הקפה כל 90 דקות בערך יש לך מספר מוגבל של שניות מעל לאתר קטן, לאף אחד אין יכולות VIDEO בלייב, הכי קרובים הם האמריקאים אבל לוויין ריגול שלהם זאת פלטפורמה מרובת חיישנים במשקל של עשרות טונות במסלול פסודו GEO שהם מזיזים אותם לפי הצורך. ועדיין אין שידורי ווידאו בלייב.

זה פשוט לא אפשרי בטכנ' הקיימת, זמן החשיפה של החיישן נמדד בשניות לכל פריים.

[alex.turovsky]

פו, כל כמה זמן לויין ריגול עובר מעל אתר X במסלול הרגיל שלו LEO ?

[DOGMA]

אנערף תחשב את אורך המסלול שלו תעשה הקפה כל 90 דקות, ואל תשכח שיש לך גם תקופת חושך של הלווין כלומר לפעמים ימים שלמים שהלוויין עובר מעל המטרה כאשר יש שמה לילה, או עקב סיבוב כדור הארץ לא עובר מעל המטרה בכלל ואז יש לך אחלה תמונות של ים.

[alexbmw]

הלווין עושה הקפה כל 90 דקות בערך יש לך מספר מוגבל של שניות מעל לאתר קטן, לאף אחד אין יכולות VIDEO בלייב, הכי קרובים הם האמריקאים אבל לוויין ריגול שלהם זאת פלטפורמה מרובת חיישנים במשקל של עשרות טונות במסלול פסודו GEO שהם מזיזים אותם לפי הצורך. ועדיין אין שידורי ווידאו בלייב.

זה פשוט לא אפשרי בטכנ' הקיימת, זמן החשיפה של החיישן נמדד בשניות לכל פריים.

האמת שדיברתי יותר על הקטע של הגודל תצוגה (וכמה הם יכולים להיתקרב לפרטים ) .

בקשר ללייב ,אני חושב שהמיגבלה העיקרית היא כמות התעבורה שתידרש לכך ,כי לדעתי עם מספר לווינים כמו שיש לארה"ב אפשר בקלות לפתור את הבעייה של התנועה של הלווין (בטח ובטח עם לווינים שנימצאים במסלול הרחוק יותר ).

[DOGMA]

זה ממש לא כמות התעבורה, טלביזיה בלווין אתה מקבל בלי בעיות נכון? תבין שכמות האור שמגיעה היא מאוד נמוכה מה שדורש זמן חשיפה ארוך, וגם אחרי אינטרפולציה ועיבוד לא מגיעים לרזולוציה של מתחת ל18 ס"מ לפיקסל מה שלא מאפשר לזהות יותר מידי דברים כמו שרואים בסרטים. רק שתדע שהתמונות שאתה רואה הן תמונות שעברו עיבוד רב, כמות הרעש שיש בחיישנים הדיגיטאליים היא מאוד גבוהה התמונות מורכבות ממספר צילומים של אותו אזור בחליפה אחת ואחרי עיבוד תמונה אגרסיבי מקבלים את התמונות היפות שרואים בGE, יש סיבה למה הKHים האמריקאים עדיין מכילים גם חיישנים אנלוגיים(כן כן עם סרטי צילום) לצורך מודיעין איכותי, שאחרי זה נזרקים בקפסולות שחוזרות אל כדור הארץ או נלקחים חזרה ע"י מעבורת חלל.

כמובן שבשביל סיכוי בזמן אמת צריך לוויין במסלול GEO כלשהו ולוויני תקשורת להעברת האות. לוויני ריגול של כל המדינות מלבד הרוסים והאמריקאים(וגם רוב הלווינים שלהם הם לוויני LEO) משתמשות בלווינים שמצלמים וברגע שהם חולפים מעל אתר קליטה הם שופכים את התמונות שצולמו בחליפות המבצעיות. הייתרון שיש לאמריקאים על כל מדינה אחרת גם בלוויני LEO הם ריבוי אתרי קליטה(בריטניה, גרמניה, אוסטרליה, דרום אמריקה וצפון אמריקה) וצי מאוד גדול שמאפשר גם קליטת חליפות בלב ים. שוב מה שאתה רואה בסרטים פשוט בלתי אפשרי, וככל הנראה לא יהיה אפשרי בעשורים הבאים, יש גבול לכמה החיישן יכול להיות רגיש הכל שאלה של כמה אור מגיע ללוויין יחסית לרעש(קרינה מהשמש, זליגת אור מהאטמוספרה וכו') וכלל שהחיישן יותר רגיש ומכיל יותר רכיבים פוטואלקטרים לסמ"ר יש גם זליגה ברמת האלקטרונים ברכיבים עצמם כלומר גם במצב של חושך מוחלט לכל חיישן יש את הרעש התפעולי שלו. בקיצור מדובר בתחום מאוד מורכב, בסופו של דבר אתה מוגבל ברמה הטכנ' עד כמה שזה ישמע מצחיק במצלמת דיגיטאלית מקצועית היום יכול להיות חיישן "מתקדם" "ואיכותי" יותר מאופק 9, וככל הנראה יש, מדובר על פרוייקטים שלוקחים שנים, בזמן הזה הטכנ' מתקדמת ואתה לא סתם יכול להחליף רכיבים שהותאמו במיוחד לתנאים המאוד מחמירים שיש בחלל, וכמובן שבסופו של דבר הפיזיקה הבסיסית מגבילה אותך ככה שיכול להיות מצב שבו חיישנים לא יגיעו מעולם למה שאתה רואה בסרטים כמו אוייב המדינה או בסדרות כמו 24. כמו כן לווינים אופטיים נעלמים, היום כבר עוברים ללוייני SAR במיוחד אחרי שפיתחו שיטות צביעה מאוד טובות לתצלומים שלהם שמאפשרים לאנשים לפענח אותם בצורה אינטואטיבית וטבעית כמו תמונה רגילה. וכמובן שהם מוגבלים הרבה פחות, מאפשרים צורות צילום מאוד רחבות, כיסוי של אזורים ענקיים וכיסוי נקודתי באותו הזמן, לא תלויים בחושך או במזג אוויר וגם יש להם יכולות לחדור קרקע ומבנים ולתת תמונה של מה שמסתתר מאחוריהם.

[Mr.Pepo]

זמן חשיפה הוא לא הבעיה. יש לזה פתרונות יצירתיים מאוד מעבר לעובדה שמגיע די והותר אור מכדור הארץ ללויין במרחק כמה מאות ק"מ סך הכל. (ולכן גם רעש חושך, SNR ואור מהאטמוספריה לא הכי רלוונטים).

לא יודע כמה יצא לך להתעסק בתצפית בעזרת טלסקופים, אבל הבעיה היחידה שאותה יהיה בלתי אפשרי לעקוף זו הטורבולנסיה. האיכות של החיישנים, האופטיקה והאלקטרוניקה היא ברמה כזאת שלעולם לא תגיע לשוק הפרטי (האבל עולה למעלה ממיליארד דולר, וליטוש המראה הראשית שלו לקח שנתיים).