בורסות העולם קורסות

[Guy King]

הדאו יורד עכשיו ב-4% אחרי שכבר הגיע לירידה של 9.5%.

היורו צולל אל מתחת ה-4.80.

יוון, ספרד, פורטוגל, אירלנד ואיטליה במצב כלכלי איום, כשביוון הולכים להטיל גזרות כלכליות קשות במיוחד, ובספרד אחוז האבטלה עבר את ה-20% (כמעט פי 3 מישראל).

יכול להיות שהשמחה על ההתאוששות ב-2009 הייתה מוקדמת. יכול להיות שהמעו"ף יבקר בקרוב שוב אל מתחת ל-1000 נקודות.

[יואב גולדהורן]

עוד 960 ימים זה קורה!

[JohnnyBravo]

עוד 960 ימים זה קורה!

אתה משתחרר מצה"ל?,מוציא רשיון?מתחתן?מתגרש

מה קורה עוד 960 ימים?

[.AloN]

זה מה שקורה שפשוט מדפיסים כסף.. מישהו חשב שלא יהיו לכך השלכות? החוב הלאומי של ארה"ב כבר מגיע ל12 טרליון דולר.. מספר בלתי נתפס. מי בדיוק הולך לסייע לארה"ב ביום בו הסינים ידפקו על הדלת ויבקשו את הכסף?

אני לא יודע אם זה התחלה חדשה של מפולת או תיקון קל.. אבל לכש"המפולת" החדשה תגיע היא תהיה גרועה בהרבה מזו של 2008-9. ושלא יהיו ספקות, זה רק שאלה של זמן.

המערכת הכלכלית העולמית כבר הגיעה למצב של ריקבון ונגועה בכל כך הרבה שחיטות.. מתישהו נצטרך לעבור תקופת החלמה כואבת.

[omrij]

זה מה שקורה שפשוט מדפיסים כסף.. מישהו חשב שלא יהיו לכך השלכות? החוב הלאומי של ארה"ב כבר מגיע ל12 טרליון דולר.. מספר בלתי נתפס. מי בדיוק הולך לסייע לארה"ב ביום בו הסינים ידפקו על הדלת ויבקשו את הכסף?

לחוב לאומי בערך מוחלט אין שום משמעות,

בגלל זה מסתכלים עליו בתור אחוז מהתמ"ג

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html?countryCode=ch&rankAnchorRow=#ch

[MiniMizer]

מצוין, עוד הזדמנות לרפד את התיק בני"ע זולים

[.AloN]

ונכון להיום הוא עומד על כ95% מהתמ"ג.. זה אמור לעודד? והצפי לשנים הבאות לא מבשר טובות.

מה גם שב20 שנה האחרונות הוא נע סביב ה 50-60%. קפיצת מדרגה ענקית בסה"כ 2-3 שנים האחרונות.

רק היום פרדי מק מבקש (שוב) סיוע בהיקף של כ10 מילארד דולר. ומה הממשלה כנראה תעשה? תדפיס כסף.. הדבר שהיא הכי טובה בו מסתבר.

[omrij]

לא מנסה לעודד אותך, רק להכניס אותך לפרופורציות

ברור שיש קפיצת מדרגה ענקית בשנים האחרונות, לא סיפרו לך שהיה משבר כלכלי חמור? לא סיפרו לך שארה"ב במלחמה באפנגניסטן ועירק?

הסר דאגה מליבך, ארה"ב עדיין המעצמה הכלכלית הגדולה בעולם והיא תהיה שם גם בעתיד הנראה לעין.

[.AloN]

בדגש על הנראה לעין.

מדובר פה על קפיצה של כמעט 100% בזמן כל כך קצר. ונכון, היה משבר כלכלי עולמי, השאלה היא אם אתה חושב שהמשבר "היה". האם אתה חושב שהיה כאן טיפול שורש או סוג של סתימה קוסמטית?

ארה"ב במלחמה מ2003-2. הסטייה שאנו עדים לה התחילה ב2008 והיא הודות לבזבוז חסר האחריות של ממשלת ארה"ב, אשר זרקה כמויות לא נתפסות של כסף על תאגידים שמבוססים על שחיטות. חברות שעמדו על סף פשיטת רגל אבל מצאו כסף לחלק בונוסים (לאותם אנשים שהביאו את החברה למצבה) במאות מליוני דולרים.

[LazyBoy]

מי בדיוק הולך לסייע לארה"ב ביום בו הסינים ידפקו על הדלת ויבקשו את הכסף?

הסינים לעולם לא יבקשו מארה"ב את הכסף.

ככל שארה"ב קונה יותר דברים "באשראי" מסין, סין מתחזקת מבחינת מעמדה בשוק העולמי.

דרך אגב המטבע הסיני מוחזק ע"י הממשלה שלהם בערך קבוע (שער חליפין) מול הדולר בדיוק מהסיבה הזו.

צר לי שאני לא מסביר בפירוט אבל אני חייב לזוז, אם אזכור אכתוב פה שוב בהזדמנות.

[omrij]

בדגש על הנראה לעין.

מדובר פה על קפיצה של כמעט 100% בזמן כל כך קצר. ונכון, היה משבר כלכלי עולמי, השאלה היא אם אתה חושב שהמשבר "היה". האם אתה חושב שהיה כאן טיפול שורש או סוג של סתימה קוסמטית?

ארה"ב במלחמה מ2003-2. הסטייה שאנו עדים לה התחילה ב2008 והיא הודות לבזבוז חסר האחריות של ממשלת ארה"ב, אשר זרקה כמויות לא נתפסות של כסף על תאגידים שמבוססים על שחיטות. חברות שעמדו על סף פשיטת רגל אבל מצאו כסף לחלק בונוסים (לאותם אנשים שהביאו את החברה למצבה) במאות מליוני דולרים.

אנחנו לא יכולים לדעת אם המשבר "היה" או שהוא "נח" וכבר חוזר, זה לא משנה את מה שכתבתי קודם.

מה שאתה מגדיר "בזבוז חסר אחריות" היה צעד במטרה להתגבר על המשבר

יש לך מושג מה היה קורה אם לא היו בוחרים בצעד הזה? אם היו נותנים לשוק "לתקן את עצמו"?

אתה באמת חושב שעדיף היה לארה"ב לתת לג'נרל מוטורס ושאר הענקיות ליפול?

(מה לדעתך היתה ההשפעה על הכלכלה האמריקאית אם 200,000 מובטלים של GM היו נוספים לשוק? וזאת רק חברה אחת...)

הבונוסים זה כבר עניין אחר, אבל עד כמה שידוע לי אלו שחילקו בונוסים לאחרונה, כבר החזירו לממשלה את הסיוע שניתן להם.

[.AloN]

יש לך מושג מה היה קורה אם לא היו בוחרים בצעד הזה? אם היו נותנים לשוק "לתקן את עצמו"?

אתה באמת חושב שעדיף היה לארה"ב לתת לג'נרל מוטורס ושאר הענקיות ליפול?

חד וחלק - כן. אני לא כלכלן ולא מתיימר להיות אחד שיודע הכל. אבל לדעתי, כמו שאמרתי, הממשלה לא פתרה דבר בכך שהיא זרקה כסף על חברות מושחטות, מפסידות ושלא יודעות להתנהל. ההפך הוא הנכון - היא גרמה ליותר נזק. נזק שהדור הבא יצטרך לשלם עליו.

היה עדיף לה לתת לאותם חברות כושלות - להיכשל. או לכל הפחות להתייעל בכוחות עצמם. מה זה בדיוק אומר שאתה נכשל אבל בגלל שאתה ענק מצילים אותך? (האירוניה היא שאמריקה מתיימרת להיות קפיטלסטית). והדוגמא לכך שהחברות הללו לא למדו דבר הם אותם בונסים שמנים שחולקו. שד"א חולקו עוד בטרם החזירו את כספי הסיוע. כלומר, הבונסים שולמו מכספי משלמי המיסים. בזיון. (ובעקבות זאת, אם אני לא טועה, הממשל תבע 90% מס על אותם בונסים) עריכה, ראה קישור:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3689039,00.html

ולכל ענק שהיה נופל היה קם חברה מתחרה או חדשה, כנראה טובה ונקייה יותר. שלאט לאט היתה קולטת את כל אותם מובטלים.

אז נכון, לא היינו יוצאים מהמשבר בצורה מהירה וחלקה, כפי שאנחנו חושבים שיצאנו ממנה, אבל לבסוף היינו יוצאים ממנה - לאחר רפורמות מסודרות ומערכת כלכלית נקייה וטובה הרבה יותר ממה שיש לנו היום.

[גד :)]

אז זה מה שקרה, מישהו בבורסה במקום ללחוץ על המקש M (קנייה במיליונים) לחץ על המקש B (קנייה במיליארדים)

וזה מה שהפיל את הבורסה... (וזאת לא בדיחה)

[.AloN]

אתה מתכוון - מכירה. ובוול סטריט, לא אירופה.

ובכל מקרה, הטעות הזאת ריסקה את המדדים לירדות של כ- 10% לכ-20 דקות כאשר בסיום המסחר המדדים "התאוששו" לירדיות של כ-3%.

http://www.bizportal.co.il/shukhahon/biznews02.shtml?mid=234449

לא זה מה שמפיל את בורסות העולם.

[omrij]

חד וחלק - כן. אני לא כלכלן ולא מתיימר להיות אחד שיודע הכל. אבל לדעתי, כמו שאמרתי, הממשלה לא פתרה דבר בכך שהיא זרקה כסף על חברות מושחטות, מפסידות ושלא יודעות להתנהל. ההפך הוא הנכון - היא גרמה ליותר נזק. נזק שהדור הבא יצטרך לשלם עליו.

היה עדיף לה לתת לאותם חברות כושלות - להיכשל. או לכל הפחות להתייעל בכוחות עצמם. מה זה בדיוק אומר שאתה נכשל אבל בגלל שאתה ענק מצילים אותך? (האירוניה היא שאמריקה מתיימרת להיות קפיטלסטית). והדוגמא לכך שהחברות הללו לא למדו דבר הם אותם בונסים שמנים שחולקו. שד"א חולקו עוד בטרם החזירו את כספי הסיוע. כלומר, הבונסים שולמו מכספי משלמי המיסים. בזיון. (ובעקבות זאת, אם אני לא טועה, הממשל תבע 90% מס על אותם בונסים) עריכה, ראה קישור:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3689039,00.html

ולכל ענק שהיה נופל היה קם חברה מתחרה או חדשה, כנראה טובה ונקייה יותר. שלאט לאט היתה קולטת את כל אותם מובטלים.

אז נכון, לא היינו יוצאים מהמשבר בצורה מהירה וחלקה, כפי שאנחנו חושבים שיצאנו ממנה, אבל לבסוף היינו יוצאים ממנה - לאחר רפורמות מסודרות ומערכת כלכלית נקייה וטובה הרבה יותר ממה שיש לנו היום.

אתה נתפס לפאניקה מכותרות בעיתונים

חד וחלק כן? כי מיליון מובטלים נוספים היו מאוששים את הכלכלה האמריקאית מהר יותר? (אותה כלכלה שבנויה כ"כ על צריכה?)

הממשלה גרמה ליותר נזק? זאת ספקולציה שלא אני ולא אתה יכולים לדעת, רק לשער, אבל מעניין אותי, מה הבסיס למה שאתה כותב?

יש לך דוגמאות אמפיריות להתאוששות עצמית של שוק אחרי משבר בסדר גודל כזה?

כי מה שאני ראיתי במשבר הזה בארה"ב זה בהחלט ניקוי אורוות רציני, בניגוד למה שאפשר להגיד על אירופה.

חברות בסדר גודל של אלו שהצילו לא קמות "פתאום", גם בעוד כמה עשורים לא היו קמות חברות חדשות במקומם שימלאו את החלל הזה.

בכלל, אני לא מבין למה ארה"ב היא הבעיה כאן, מה שקורה זה שהתגלה הבלוף של מדינות אירופאיות שהכלכלה שלהם היתה בועה,

אותם מדינות שנחשבו לנס כלכלי (ע"ע אירלנד)

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000555816&fid=1225