למה לטחון מים

http://dover.idf.il/IDF/info/information_resources/pkodot/01.htm

נבירה נעימה

אז בו תשתף את הפורום בהגדרה המדויקת שלא משתמעת לשתי פנים של "טקס רשמי" בצה"ל...

טקסים שהוגדרו ע"י פקודות הצבא כטקסים רשמיים.

למה לטחון מים

http://dover.idf.il/IDF/info/information_resources/pkodot/01.htm

נבירה נעימה

אין לכם מה לנבור, אין פקודה כזאת.

אתם מחפשים יותר מדי הגיון. בצבא יש פקודות ונהלים.

למיטב זכרוני, קיימת פקודת מטכ"ל/הוראת קבע אשר בה מפורטים כל נהלי הופעה ולבוש. ניתן למצוא אותן די בקלות בצה"לנט, וסביר להניח שגם באינטרנט.

תוריד את הפקודה, ותבדוק אם יש שם משהו על קעקועים. זה בסופו של דבר מה שקובע - לא הרס"ר ולא ההגיון (בריא עד כמה שלא יהיה).

כמו שכתבתי3 פוסטים למעלה...

למה לטחון מים

http://dover.idf.il/IDF/info/information_resources/pkodot/01.htm

נבירה נעימה

מתוך פקודת מטכ"ל 33.0909

לגבי אירוע (טקס, כנס, מסיבה וכו') תוצא הוראה מפורשת ומפורטת על סוג התלבושת של החיילים המשתתפים או המוזמנים.

49. ההוראה תכלול פירוט על:-

א. סוג המדים - מדי שירות (סוג א') בצבע חילי.

ב. שרוולי החולצה מקופלים או לא.

ג. סוג הנעליים - גבוהות או חצאיות.

ד. כובע - חבישה או החזקה מתחת לכותפת.

אירוע. לא שגרה.

כמובן, מדובר רק על אירוע

היית לך כבר שיחת פתיחה עם מפקד היחידה (לא יודע מי זה בדיוק בתור רל"ש בפיקוד) מ"פ או משהו בסגנון? פשוט תציין את מה שנאמר לך ותגיד שזה לא מקובל עליך. ברגע שתרצה ללכת עם שרוולים מקופלים - לך עם שרוולים מקופלים ואם הרס"ר אומר לך משהו, פשוט תגיד לו שאין לו זכות להגיד לך מתי לקפל שרוולים כדי להסתיר קעקוע.

אני רל''ש של מג''ד אחד

ותיהיה לי איתו שיחה ביום א'

דוגמא נוספת שהצבא הפך לתיכון על מדים. ארבע עמודים של בכי "הרס"ר לא נותן לי ללכת עם שרוולים בגלל קעקוע בואו נקבול אותו." אני לא אתפלא אם עוד כמה שנים יתחילו לעשות אסיפת הורים ויחלקו לחיילים ציונים. "הבן שלך קיבל 70 בשמירות. תפסנו אותו עם סלולרי". פשוט עצוב.

אני לא מבין מה הבעיה שהוא מתלונן על זה שהרס"ר שלו זבל.

או שאתה חושב שצריך פשוט לקבל כל מה שמישהו עם דרגות גבוהות יותר

אומר כאילו זה דברי אלוהים חיים אפילו אם זה נוגד את הפקודות?

חוץ מזה שרוב הדיון בכלל הפך להיות נסוב על זה "מה זה טקס רשמי" משום מה...

דוגמא נוספת שהצבא הפך לתיכון על מדים. ארבע עמודים של בכי "הרס"ר לא נותן לי ללכת עם שרוולים בגלל קעקוע בואו נקבול אותו." אני לא אתפלא אם עוד כמה שנים יתחילו לעשות אסיפת הורים ויחלקו לחיילים ציונים. "הבן שלך קיבל 70 בשמירות. תפסנו אותו עם סלולרי". פשוט עצוב.

אנשים לא מתגייסים לצבא מבחירה, ובטח שלא על מנת להיות כפופים לרס"ר דפ"ר שממציא פקודות. אמנם ללכת עם שרוול ארוך זה לא כמו לשכב במארב בלבנון, אך היות ולא מדובר בכורח המציאות, אלא בטמטום לוקאלי של הרס"ר, לא ברור מה הבעיה שלך עם כך שבן אדם שואל מה ניתן לעשות במקרה זה.

כולנו התגייסנו מתוקף חוק גיוס חובה. הרצון שלנו לא רלוונטי. הבחור ראש לשכה של קצין בכיר. לדעת הרס"ר לא הולם שראש לשכה יהיה עם קעקוע 10X10 על הזרוע בדיוק כמו שמנכ"ל לא היה מאפשר לפקידה שלו להתלבש כמו זונה. מאחר ואינו יכול להדיח את הבחור מתפקידו או להעניש על קעקוע שנעשה לפני הגיוס הרס"ר מבקש שלא יקפל שרוולים. לדעתי בקשה לא מוגזמת מחייל שממילא יושב רוב שעות היום במשרד עם מזגן ובערב הולך לביתו. אבל העיקר שכולם צועקים "הרס"ר זבל אמא אבא סבא סבתא קבילה עורך דין משטרה". וככה הצבא שלנו נראה ומתפקד.

לב, זאת סוגיה בעייתית, כן אני מסכים איתך שזהו תפקיד ייצוגי ובתפקיד זה אין חשיבות לכושר החייל, רמת הקליעה שלו או כמה מהר הוא עושה בוחן מסלול, אלא רמת סדר, הארגון והייצוגיות שלו. אבל מצד שני תחשוב שלרוב אזרחי המדינה זה לא באמת משנה מה החייל עושה, מבחינתם כל חייל הוא "צה"ל" ואם אין תקנה נקודתית לגבי אופי השירות של הבחור כאן אין שום סיבה שאסור יהיה לו ללכת עם שרוולים מקופלים בדיוק כמו נהג תובלה מצריפין, פקל"שית בפצ"ן או לוחם בנח"ל

מה שכן, הרס"ר או המג"ד שהוא הולך להיות הרל"ש שלו, יכולים להגדיר שהופעת משרתי הלשכה צריכה להיות לפי כללי הטקס ואז הוא יכול להתפוצץ ואסור יהיה לו לקפל שרוול.

*לב - בנימה אישית, כן גם לי מתפוצץ נים במח כשאני רואה חיילת עם תיק של הלו קיטי או חייל עם אדידס אדומות

כולנו התגייסנו מתוקף חוק גיוס חובה. הרצון שלנו לא רלוונטי. הבחור ראש לשכה של קצין בכיר. לדעת הרס"ר לא הולם שראש לשכה יהיה עם קעקוע 10X10 על הזרוע בדיוק כמו שמנכ"ל לא היה מאפשר לפקידה שלו להתלבש כמו זונה. מאחר ואינו יכול להדיח את הבחור מתפקידו או להעניש על קעקוע שנעשה לפני הגיוס הרס"ר מבקש שלא יקפל שרוולים. לדעתי בקשה לא מוגזמת מחייל שממילא יושב רוב שעות היום במשרד עם מזגן ובערב הולך לביתו. אבל העיקר שכולם צועקים "הרס"ר זבל אמא אבא סבא סבתא קבילה עורך דין משטרה". וככה הצבא שלנו נראה ומתפקד.

גם הרצון של הרס"ר לא רלוונטי. יש פקודות מטכ"ל בנושא, ולפי פקודות מטכ"ל - לבן אדם מותר להסתובב עם שרוול קצר גם אם הוא רל"ש. אתה חושב שפקודת המטכ"ל מטומטמת - יתכן שאתה צודק - אך יש המון פקודות מטכ"ל מטומטמות. היות ומקפידים על הפקודות לרעתך, אין שום סיבה שלא יקיימו את הפקודות לטובתך.

בנימה אישית - אם לצבא יש בעיה שלרל"ש יש קעקוע - שהיו משבצים אותו לתפקיד אחר מלכתחילה. אין שום הצדקה שבן אדם יהיה עם שרוול ארוך בקיץ.