ליגליזציה בקליפורניה של קנאביס (מריחואנה) למטרות הנאה!

[ptyahoo]

הבעיה היא שזה נחמד שאתה לא שם זין אבל העובדה הקטנה בקשר לעולם היא שכל האנשים הטיפשים והשטופי מוח האלה הם המפקדים והבוסים והמנהלים שיהיו לך בעתיד, אז כדי שתתחיל להסתגל.

לך תדע... וגם אם כן, אין לי בעיה ליהיות דיסקרטי עם זה, שאני נוהג, או עובד אני אף פעם לא מעושן ותאכלס גם קשה לראות עליי.

אודי - בא לך לטוס לארה"ב טיסה טרנס-אטלנטית כשהטייס שלך עישן 5 דקות לפני כן קצת ירוק? . הוא גם "לא שם זין" בטח לא על "אל-סם".

הטיעונים שמושמעים פה מזכירים לי יותר של ילדים בגן מאשר טיעונים רציניים - "לקחו לי", "עושים לי דווקא", "אני לא שם זין", "תנו לי לעשות מה ב'ראש ש'לי".

או לחילופין כל מיני טיעונים שנשמע שמנסים להסתיר את הכוונות האמיתיות של אומרן: "מה, לא שמעת שמריחואנה משפרת את הבריאות?" - כן - אז מה - גם פרוזק יכול לשפר לך את הבריאות ועדיין לא תקבל אותו ללא מרשם רופא. אני בספק אם מישהו פה צורך מריחואנה בשל סגולותיו הרפואיות, ובכל מקרה - נושא הדיון (כפי שמוגדר בת'רד) הוא קנביס לצרכי הנאה.

אני עצמי לא החלטתי באופן חד-משמעי אבל אני נוטה לתמוך בלגליזציה. אני חושב שבדיוק כמו אלכוהול - צריך לאפשר את השימוש בסמים קלים כל עוד הוא לא נעשה ב: מסגרת העבודה, תוך כדי נהיגה, וכו'. זאת מן הטעם הפשוט שאני מתנגד לפטרונות של מדינה כנגד אזרחיה - במקרים שבהם הנזק שנגרם לציבור/לסביבה כתוצאה מהפעולה קטן. במקרה של סיגריות טבק לדוגמא, הן מהוות סכנה בריאותית ממשית לכל מי שנמצא ליד אנשים מעשנים, ולכן אני בעד להוציאן מחוץ לחוק, או להגביל את השימוש בהם באופן קיצוני.

בה בעת, אני בעד שעבירות רשלנות (או אחרות) שנעשות תחת השפעת הסם, ישפטו ביותר חומרה מאשר לא הסם (לדוגמא, אם אמא כלשהי בטעות מפילה את התינוק שלה על הרצפה והורגת אותו, תוך כדי שתקוע לה ג'וינט בפה - אני בעד שהיא תשפט על סעיף חמור יותר מאשר סתם "רשלנות", בדיוק כשם שנהיגה תחת השפעת אלכוהול מחמירה את הענישה של עבירות תנועה)

בשורה התחתונה - אני בעד לא להגביל את הצריכה (אבל כן לבצע בקרה על הסחר!), אבל לחוקק חוקים שיחייבו אנשים לנהוג באחריות, בדיוק כמו החוקים הנוגעים לשימוש באלכוהול.

בנוגע למשל הטייס שלך, מן הסתם כמו שטייסים לא טסים שתויים אין סיבה שהם יטוסו מסטולים, השוואה לא במקום.

תאמת שבכל השאר אני די מסכים איתך, חוץ מבקטע של הסיגריות הרגילות, אני בעד להשאיר את זה כמו היום.

אני בעד להגביל את הסחר בצורה כזאת שלכל אחד יהיה כרטיס מגנטי שכל שבוע הוא יאכל למשוך ממנו 5 גרם בלבד. כרטיס זה יינתן לכל מי שעבר את גיל 21 ואין לו עבר פלילי, חוץ מעבר פלילי הקשור במריחואנה וכמובן אזרח ישראלי, אני לא כזה בעד בתיירות סטלני העולם פה.

[J0n1]

אודי - בא לך לטוס לארה"ב טיסה טרנס-אטלנטית כשהטייס שלך עישן 5 דקות לפני כן קצת ירוק? . הוא גם "לא שם זין" בטח לא על "אל-סם".

הטיעונים שמושמעים פה מזכירים לי יותר של ילדים בגן מאשר טיעונים רציניים - "לקחו לי", "עושים לי דווקא", "אני לא שם זין", "תנו לי לעשות מה ב'ראש ש'לי".

או לחילופין כל מיני טיעונים שנשמע שמנסים להסתיר את הכוונות האמיתיות של אומרן: "מה, לא שמעת שמריחואנה משפרת את הבריאות?" - כן - אז מה - גם פרוזק יכול לשפר לך את הבריאות ועדיין לא תקבל אותו ללא מרשם רופא. אני בספק אם מישהו פה צורך מריחואנה בשל סגולותיו הרפואיות, ובכל מקרה - נושא הדיון (כפי שמוגדר בת'רד) הוא קנביס לצרכי הנאה.

בא לך לטוס לארה"ב טיסה טרנס-אטלנטית כשהטייס שלך לקח וליום?

מזאת הדוגמא הטיפשית הזאת.

[Klayhamn]

קודם כל לשאלתך - לא

שנית - הדוגמה שהבאת היא מעולה. לטייסים אסור לטוס אם הם תחת השפעת תרופות פסיכואקטיביות (http://en.wikipedia.org/wiki/Psychoactive_drug), סמים קלים או קשים ( בין היתר אלכוהול). אסור להם אפילו לטוס אם הם עייפים מדי.

הדרישות לגבי נהיגה הן אולי פחות נוקשות, ולא בהכרח מוגדרות בחוק, אבל תסכים איתי שמצופה ממך כנהג אחראי --- שלא לקחת תרופות או חומרים מרדימים או אחרים שעלולים לסכן את עצמך, נוסעיך, או אחרים בכביש (כנ"ל לגבי נהיגה בזמן עייפות).

[J0n1]

נו ואני לא מבין מה אתה מנסה להוכיח באמצעות הדוגמא הזאת, איך זה מתקשר לטענה שלך שמריחואנה זה רע וזה ללא סגולות רפואיות?

[Klayhamn]

נו ואני לא מבין מה אתה מנסה להוכיח באמצעות הדוגמא הזאת, איך זה מתקשר לטענה שלך שמריחואנה זה רע וזה ללא סגולות רפואיות?

מבקש שלא תשים מילים בפי. לא אמרתי שמריחואנה זה רע או שאין לה סגולות רפואיות, אמרתי ש:

1. הסגולות הרפואיות לא רלוונטיות לדיון. כל עוד הדבר נעשה באישור רופא (או וועדה רפואית, נאמר) - מצידי שכל אדם שזקוק לכך יקבל 50 קילו מריחואנה ישר לוריד. ללא קביעה כזו ע"י גורם רפואי מוסמך - אז כל שימוש יהיה שקול לשימוש לשם "פנאי" - כלומר - יכול להיות שמשה כהן עושה את זה כי זה בריא, ודוד כץ עושה את זה כי זה כיף לו. זה ממש לא רלוונטי, מבחינת חקיקה.

2. מריחואנה עשויה להיות בעלת השפעות שליליות במקרים ובסיטואציות מסויימות. לכן, בדיוק כשם שהאלכוהול חוקי (וגם בלי שום קשר) אני בעד לגליזציה לצד חוקים המגבילים את השימוש - כדי לעודד אנשים לנהוג באחריות. אם כל מה שאתה עושה זה באמת מעשן בכיף שלך בזמנך הפנוי - לא אמורה להיות כל בעיה. אם, לעומת זאת, אתה נוהג ומעשן, או - עובד ומעשן, או - מסכן את משפחתך או אנשים אחרים בגלל העישון --- אתה תשא בתוצאות.

אני בעד לאפשר לאזרחים בוגרים לקחת אחריות על חייהם ולעשות את הבחירות שלהם. אם מישהו חושב שהוא מספיק אחראי בשביל לעשן מריחואנה, לבריאות -- אבל שיקח בחשבון שיגבה ממנו מחיר, אם וכאשר יגרם נזק לסביבתו בעקבות השימוש (במידה ויהיה ניתן להוכיח זאת).

[ptyahoo]

אני ממש מסכים איתך.

[Yehudaa]

עריכה: AIDIVN אם זה מענין אותך אני סטודנט בן 32 . כן גיל קצת מאוחר ..אם תרצה אשלח לך גיליון ציונים [תשכח מזה ]

[Yossarian22]

אני לא יודע מה היה שם לפני העריכה, בכל מקרה זה שאתה סטודנט בן 32 שיש לו ציונים טובים ומעשן מריחואנה ממש לא מרשים אותי - להיפך, זה טיפה מאכזב.

בנוגע לדוגמאות שהבאתם עם הנהיגה, טיסה וכו', אם כולנו מסכימים שעצם הימצאות אדם במצב של "היי" יכולה לגרום לו פחות לשלוט על עצמו, או לעשות דברים בצורה טיפה פחות מוצלחת מאשר במצב רגיל (מישהו פה אמר על האמא שמפילה את התינוק שלה), אז למה שאנחנו נשפוט בחומרה יתרה אנשים שפישלו תחת השפעת סמים? למה לחכות שתהיה תאונת דרכים קטלנית, אם אפשר למנוע את ההתרחשות שלה ?

אתם הייתם רוצים להיות אח/אבא/אמא/בן של מישהו שנהרג בתאונת דרכים בגלל שהנהג לא היה אחראי כמוכם, וכן עלה על ההגה כשהוא "מעושן" (אבל בחיי - בקושי ראו עליו!!)? אני לא.

[Klayhamn]

AIDIVN -עד כמה שתאונות דרכים זה רע, ועד כמה שאלכוהול וסמים יכולים להשפיע על הנהיגה לרעה ---

אתה לא יכול להדנס את המציאות לפי צרכיך ולהכתיב לאנשים איך לחיות. תמיד יכול לקרות אסון כתוצאה מרשלנות של אנשים, בין אם רשלנות פושעת ובין אם לא, בין אם מקרים שאפשר למנוע אותם ובין אם לא. הדרך הכי קלה למנוע תאונות דרכים היא לאסור על אנשים לנהוג.

בחנות כלי בית אתה יכול לקנות סכין קצבים. בידי אדם שפוי ונורמטיבי, היא תשמש לחיתוך בשר. בידי מטורף או בידי רוצח - היא תשמש לפגיעה באחרים. מה תעשה, תחוקק חוק שעל כל הסכינים להיות חד"פ מפלסטיק?

בחיים, כמו בכל דבר, צריך למצוא איזון -- בין הרצון להגן על הציבור מפני סכנות שונות (ביניהן, הוא עצמו) - ובין הרצון לאפשר חופש פעולה ובחירה.

היות וניתן להשתמש במריחואנה בצורה אחראית (בדיוק כמו אלכוהול), ראוי שהדבר יהיה חוקי, גם אם יהיו מגבלות על השימוש בו.

אנשים ישתמשו במריחואנה בין אם תחוקק חוק או לא, וגם ישתו בין אם תחוקק חוק או לא. במקום לנסות ולהלחם בעצם השימוש -- ע"י הפיכת המשתמשים לקרימינלים - עדיף להשקיע בחינוך ובמודעות - כדי שהשפעות הסם יהיו ברורות, ואנשים יוכלו לקבל בעצמם את האחריות על מעשיהם.

מה שאתה רוצה בעצם זה פטרונות מלאה של המדינה על כל צעד ושעל של כל אדם.

אני לא רוצה לחיות במדינה שמכתיבה לי איך לחיות כשאני לא פוגע באחרים (פגיעה באחרים זה כבר עניין אחר).

אם עצם עישון המריחואנה לא פוגע באחרים, לדעתי עליו להיות חוקי --

זאת בשונה מעישון סיגריות טבק לדוגמא, שמרעילות באופן חד משמעי את הסובבים ופוגעות בבריאותם. אתה אמנם לא יכול (ואולי לא צריך) לאכוף את האיסור לעשן סיגריות-טבק באוויר הפתוח - אבל אתה כן יכול (וצריך) לאכוף את האיסור לעשן במקומות ציבוריים (סגורים).

[navk2]

[miaoo673]

אף פעם לא מתיישן ;D

http://www.youtube.com/watch?v=FSxJs0WQhGk

[ptyahoo]

אני לא יודע מה היה שם לפני העריכה, בכל מקרה זה שאתה סטודנט בן 32 שיש לו ציונים טובים ומעשן מריחואנה ממש לא מרשים אותי - להיפך, זה טיפה מאכזב.

בנוגע לדוגמאות שהבאתם עם הנהיגה, טיסה וכו', אם כולנו מסכימים שעצם הימצאות אדם במצב של "היי" יכולה לגרום לו פחות לשלוט על עצמו, או לעשות דברים בצורה טיפה פחות מוצלחת מאשר במצב רגיל (מישהו פה אמר על האמא שמפילה את התינוק שלה), אז למה שאנחנו נשפוט בחומרה יתרה אנשים שפישלו תחת השפעת סמים? למה לחכות שתהיה תאונת דרכים קטלנית, אם אפשר למנוע את ההתרחשות שלה ?

אתם הייתם רוצים להיות אח/אבא/אמא/בן של מישהו שנהרג בתאונת דרכים בגלל שהנהג לא היה אחראי כמוכם, וכן עלה על ההגה כשהוא "מעושן" (אבל בחיי - בקושי ראו עליו!!)? אני לא.

לא שאני בעד נהיגה תחת שפעת קנאביס, אבל אין ספק שהיא יותר בטוחה מאשר נהיגה תחת השפעת אלכוהול.

"תחת מעטה עשן כבד" (הופיע ב- Ynet ב- 00.21.71)

מחקר חדש מוכיח כי נהגים שעישנו מריחואנה מאיטים את הקצב, אך מגיבים באותה מהירות / מאת עמית לאוזון

מחקר שנערך לאחרונה בבריטניה מוכיח כי נהגים שעישנו סמים קלים מסוג קנביס (גראס) האטו באופן מיידי את מהירות נסיעתם. יחד עם זאת, מוכיח המחקר כי זמן התגובה לסכנות על הכביש לא השתנה במאום לעומת מצבם לפני העישון.

עורכי המחקר הדגישו כי כמות גדולה של קנביס עלולה עם זאת לגרום לבעיות שליטה, אם כי ברמה פחותה מאלו הנגרמות בעקבות חוסר שינה או שתייה מופרזת של משקאות אלכוהוליים.

המחקר:

מדעני המעבדה לחקר התחבורה בקרות'ורן, ברקשייר, בחנו 15 צעירים שהתנדבו למחקר. לנבחנים ניתנו מנות קטנות וגדולות של קנביס, כאשר דרך השימוש בסם היא חופשית. לאחר עישון הסם התבקשו הנהגים לעקוב אחר מסלול המדמה את הספרה 8. לאחר השימוש בסם נבחנו האנשים בסימולטור מתקדם המדמה נהיגה אמיתית בכביש ציבורי. כאמור, הנטיה הכללית של הנהגים היתה להאט את מהירות הנסיעה מבלי לפגוע בזמן התגובה שנדרש כדי להתחמק מסכנות פתאומיות שצצו.

אולם, לאחר עישון כמות גדולה של קנביס התקשו חלק מהאנשים לנהוג. למרות זאת, יכולתם להבחין בסכנות או בין טוב ורע על הכביש נותרו בעינם. עורכי המחקר ציינו כי מבחנים דומים שבוצעו בעבר לאחר שימוש באלכוהול או לאחר חוסר שינה מתמשך העלו תוצאות גרועות יותר, ופגמו מאוד ביכולת הנהיגה של המשתתפים.

"כל מי שאינו בשליטה מלאה על גופו - אם בשל חוסר שינה, אלכוהול קנביס או סמים - אסור שינהג. אבל, יש לקחת את הדברים בפרופורציה. יש צורך להפוך את הקנביס לחוקי בצורה דומה לאלכוהול" אמר פיט הנדל מהאגודה לאישור הקנביס כחוקי בבריטניה.

כמו שאמרתי אני לא בעד אף אחד שינהג תחת שפעת מריחואנה, אבל גם זה לא נורא כמו האפשרויות האחרות שיש לנו.

אני מבין שאתה לא מעשן ומעדיף גם לא לנסות, אבל לאחרים יש גם זכויות.

Klayhamn, אגב אני פעם קראתי מחקר שעישון של מריחואנה ללא טבק, גורם לנזק כמו הסיגריות לפחות.

[Rockaved]

^^

אז כמו באלכוהול , אם תפריז... תסבול.

ההבדל הוא שבמריחואנה לא תמות מכמות מופרזת , סה"כ תלך לישון ותקום בבוקר כמו חדש.

[judas_clown]

אין דבר כזה "להפריז" במריחואנה

זה לא כמו באלכוהול שאתה שותה ובא לך לשתות עוד ולהשתכר למוות

טוב לך אחרי ג'וינט בודד ולא תלך לעשן עוד ג'וינט מיד כשסיימת את הראשון..

גם אנשים שמעשנים כל היום מהבוקר עד הערב (ואני מכיר יותר מאחד כזה) מעשנים בסה"כ 5-6 ג'וינטים ליום גג.

[Klayhamn]

אין דבר כזה "להפריז" במריחואנה

זה לא כמו באלכוהול שאתה שותה ובא לך לשתות עוד ולהשתכר למוות

טוב לך אחרי ג'וינט בודד ולא תלך לעשן עוד ג'וינט מיד כשסיימת את הראשון..

גם אנשים שמעשנים כל היום מהבוקר עד הערב (ואני מכיר יותר מאחד כזה) מעשנים בסה"כ 5-6 ג'וינטים ליום גג.

הסכנה בסמים היא לא רק OVERDOSE או נזק ישיר שנגרם כתוצאה מלקיחת הסם, יש לסמים השפעות שיכולות לגרום לנזקים עקיפים.

לדוגמא, עבור אנשים רזים או בעלי עמידות נמוכה - גם כוס אחת של בירה יכולה לגרום לנהיגה מסוכנת.

בכל מקרה, בכל זאת מעניין לראות את הדיאגרמה הבאה: