כמה שווים חיים של חתול.

[Rafi921]

שאלה: כמה מכם הרגו עכבר (ריסוס, מים , לאטום את המחילה) בחצר הבית שלהם?

כמה מכם אוכלים בעלי חיים (תרנגולת לדוגמה) משחיטה כשרה?

[almonime]

עומרי, תקרא במטותא, שוב את מה שכתבתי.

" כמובן שכל מקרה לגופו ואין שחור ולבן אבל אין שום הבדל מעשי בין שתי המקרים. "

יש הבדל בתנאים, יש הבדל בצופים, יש הבדל בכלים, יש הבדל ברמת המודעות.

ההבדל המעשי בין המקרים לא קיים.

אטרף / שיכור - ללא שליטה עצמית.

פטיש / סכין - כלי ההרג.

כלב / חתול - בעל חיים.

ריצוץ גולגולת / דקירות מרובות - סדיסטיות.

עוד משהו ?

אל תשחק בפנטזיות ותסריטים. אני אהבל אבל לא יותר מידי.

Rafi921 :

אני אוכל בשר ( בקר, עופות, דגים ) אבל אני לא משחק באוכל לפני אני אוכל. אני קדוש.

[nineball]

שאלה: כמה מכם הרגו עכבר (ריסוס, מים , לאטום את המחילה) בחצר הבית שלהם?

כמה מכם אוכלים בעלי חיים (תרנגולת לדוגמה) משחיטה כשרה?

שוב אתה מעלה דוגמה לא רלוונטית?

אל תשאל כמה מכאן הרגו עכבר -בחצר הבית שלהם-

תשאל כמה אנשים פה הרגו עכבר שהלך לתומו ברחוב/שדה שלא קשור למקור מגוריהם, ובכוונה תחילה.

[RLM]

האדם היה שיכור !! איפה השופט הרחמן שיבוא ויגיד שהוא לא היה מודע למעשיו ?

הקטע עם הלא מודע למעשיו לא תופס על שכרות, כי כשאתה משתכר אתה יודע שאתה הולך ליהיות לא מודע למעשיך...

זה לא כמו שאתה חולה נפש ורוצח.. וזה לא אשמתך שאתה חולה נפש..

פגיעה נפשית בילדה ? למה, נערה בת 16 מחוסנת נפשית לריצוץ גולגלות ?

התייחסתי לזה בהודעה שלי, אין לי כח לחזור על זה. כנראה שאתה סתם שחצן בלי ביסוס.

אבל ממתי לרצוח כלב לעיני ילדה זו עבירה? העבירה היא הרצח(תקראו לזה התעללות/הריגה, בעיני זה רצח) ולא העובדה שהוא נעשה לעיני ילדה, השופט המטומטם בעצם שולח מסר שלפגוע בבע"ח זה בסדר כל עוד אף אחד לא רואה אותך.

כבר ענו לך על זה...:

גם אם תשתין מאחורי עץ בפינה לא יעשו לך כלום אבל אם תעשה זאת לעיני ילדה קטנה (ותיתפס) אתה תישפט על זה

שורה תחתונה.. אתם ממשיכים לחזור על עצמכם כמו תקליט שרוט.

הרג של בעל חיים זה עצוב, זה לא בסדר, וצריך להעניש על זה.

אבל בנוסף, זה לא רצח, זה לא חמור כמו רצח, וחיים של בנאדם שווים יותר מחיים של חיה.

ככה חושב החוק, וככה חושבים רוב האנשים בעולם.

אתם חושבים אחרת, אין שום טעם לנסות לשכנע אותכם שאתם טועים, כי אתם לא טועים. חשיבות זה דבר סובייקטיבי - כל אחד ומה שחשוב לו.

אבל אתם צריכים להבין שלא כולם חושבים כמוכם, וזה לא הופך אף אחד לאידיוט, טיפש או כל כינוי 'גן חובה' אחר שאתם כל כך אוהבים להשתמש בו.

יש לכם בעיה עם החוק? דברו עם חברי הכנסת.

[cleric]

מי לעזאזל משווה את זה לרצח של בן אדם?

ע"פ חוק צער בעלי חיים הוענש המקסימלי על העבירה ששני הדפקטים האלו נשפטו עליה הוא 3 שנים מאסר בפועל, עונש שבהחלט היה מספק אותי אם הוא היה מופעל, אבל למרבה הצער הוא רחוק מאוד ממה שהם קיבלו בסופו של דבר. (במיוחד במקרה של החתול)

[RLM]

נכון.. כי לכל עבירה יש עונש מקסימלי, אבל לא לכל אחד שעובר את העבירה הזאת צריך לקבל את העונש המקסימלי.

את העונש המקסימלי צריך לקבל מי שזה באמת מגיע לו, במקרה הזה, מישהו שהוא מתעלל סדרתי בבעלי חיים, שעושה דברים

איומים באופן קבוע.

השופט גם ציין את זה בפסק הדין (הראשון), הוא אמר שהוא לא השתכנע שהנאשם הוא מתעלל סדרתי. ולכן הוא לא קיבל עונש חמור יותר.

אם על כל עבירה קטנה היו נותנים ישר את העונש המקסימלי, זה מאבד את כל הרעיון של עונש מקסימלי.

הרי אפשר לעבור את אותה עבירה, בצורות ורמות שנות. ולכל רמה של ביצוע העבירה צריכה לבוא ענישה מתאימה.

ועם כל הכבוד ולכלב ולחתול, אף אחד מהנאשמים פה הוא לא חבר כת השטן שכל היום שורף חתולות ותולה אותם על עץ אחרי כריתת ראש...

[cleric]

החוק לא מדבר על התעללות סדרתית אלא על התעללות בבע"ח בכלל:

2. איסור התעללות

(א) לא יענה אדם בעל חיים, לא יתאכזר אליו ולא יתעלל בו בדרך כלשהי.

(ב) לא ישסה אדם בעל חיים אחד בבעל חיים אחר.

(ג) לא יארגן אדם תחרות קרבות בין בעלי חיים.

(ד) לא יבצע אדם בבעל חיים חיתוך ברקמה חיה למטרות נוי.

17. עונשין וייעוד קנסות

(א) העובר על הוראת סעיף 2, דינו - מאסר שלוש שנים.

http://www.anonymous.org.il/law94.htm

ואם אתה לא מחשיב הטחה של הראש במדרכה, ריצוץ גולגולת בפטיש או הריגה בדקירות סכין כהתאכזרות והתעללות אז יש לך בעיה רצינית.

ואגב, אפילו שליש מהעונש המקסימלי (שנה) הייתה מספקת אותי, אבל 200 שעות עבודות שירות זאת פשוט בדיחה.

[BUNNY]

200 שעות של עבודות שירות.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3747173,00.html

הנאשם היה בסערת רוחות מכיוון שדפקו לו את האוטו.

אני בוש ונכלם במדינה שלי.

לחתול אין תודעה מפותחת כמו לאדם

וההריגה בטח הייתה מהירה מאוד להתחשב במה שמסופר

עם זאת זה מעשה מפלצתי ונאצי ברמה שאין שניה לה כמעט. אני יכול לתאר מעט מאוד דברים שיהיו חולניים כמו זה.

החתול הוא יצור חיי עם מערכת של כאב עצבים והרצון לשרוד כמו כל דבר אחר.

מגיע לו כמה שנים בכלא ולהישרף באש הגהנום על שלקח חיים מהעולם הזה בדרך עכזרית.

הייתי גוזר עליו לגדל 100חתולים עד סוף חייו כדי לפצות על המעשה המפלצתי שהוא הכניס לעולם שהוא שלף את הפטיש.

זו דעתי בכל אופן.

[RLM]

לא הכל צריך ליהיות כתוב בחוק. בשביל זה יש שופט.

ואיפה ראית שאמרתי שאין פה התעללות?

מה שכתוב בחוק זה העונש המקסימלי, שופט יכול גם לא לתת בכלל כלא ולתת רק קנס.

הכל תלוי בעורך הדין.. וזה מה שקרה כנראה במשפט הראשון.

[ktbnus]

הבעייה בחוק הזה, ובשאר החוקים בארץ היא קיומו של עונש מקסימאלי ואי קיומו של עונש מינימאלי( מאסר, לא קנס או עבודות שרות ).

[almonime]

לא הכל צריך ליהיות כתוב בחוק. בשביל זה יש שופט

WTF ?!

שופט א משחרר כי העורך דין מוצלח והשופט שונא חתולים ( נניח ) והוא לא רואה פגיעה נפשית בנערה שרצחו לה את החתול.

שופט ב מעניש כי העורך דין דפוק והשופט מזדהה עם המקרה ( ויש לו כלב ) והוא מדמיין לעצמו ילדה תמימה עם זוועה בעיניים.

יעני העונש כלל לא קשור לפשע ולעבירה. הוא קשור לשופט. יותר ברור מזה אני לא יכול להיות.

כמו שכתבתי כבר, שופטים עלינו בעיניים. ( כן, כן, אני יודע איך המע' עובדת )

ההתפלפלות שלך אם זה רצח או הרג או כל חרטא אחרת לפי החוק או לפי גחמותי היא מטומטמת.

אני לא מאחל לך שתפגע לך חיית המחמד על ידי אדם, בזדון, בסיטואציה זו או אחרת,

אבל במידה וכן אני, אני מוכן להתפלפל איתך שוב ולשמוע את דעתך אז. על המקרה ועל החוק.

ושוב, בהקשר מה השופט חשב, הבנתי, אל דאגה. אתה נתפסת לחוק וקראת היטב ונפלת בבור הכי פשוט .

יש חוק ( פיקציה מתחלפת לפי מצב הרוח החברתי ) ויש את האמת הפשוטה.

[RLM]

אתה כבר סוטה לגמרי מהנושא של הדיון.

הנושא היה מה הערך של חיים של חתול. תוך כדי הדיון זה התחלק לשני מצבים, הערך מבחינת החוק, והערך מבחינתינו כאנשים.

מבחינת החוק, אין ספק שיש הבדל בין חיים של חתול לחיים של בנאדם (אין מצב שעל זה אתה לא מסכים איתי)

מבחינתינו כאנשים.. אין פה מה להתווכח בכלל.. כל אחד והערך שלו לדברים. מבחינתי חיים של בנאדם שווים יותר.

אתם חושבים אחרת? בעיה שלכם.. אני אישית מאמין שתעדיפו שימות לכם הכלב או החתול מאשר בן משפחה אחר, או אפילו חבר קרוב.

אבל מילא.. אתם מעדיפים לספר לנו שמבחינתכם זה אותו דבר... אני אישית לא מאמין, אבל זה כבר לא בעיה שלכם

בקשר לאיך עובד החוק והמשפט בעולם... כן ככה זה.. מה לעשות.. הכל תלוי בשופט ובעורכי הדין.. ואני לא מאמין שאני מחדש לך פה משהו. (בכל זאת אתה לא ילד בן 12...)

שופטים עלינו בעניים? אין לי מושג מה אתה רוצה עם המשחק מילים המטורף הזה, אבל זה לא אני המצאתי את המצב. זה העולם ואלה החיים...

[almonime]

מבחינת החוק, אין ספק שיש הבדל בין חיים של חתול לחיים של בנאדם

אכן, מבחינת החוק בהווה הנוכחי, בחברה הזאת. בעתיד, בחברה אחרת ... לך תדע.

ולכן רשמתי " חוק - פיקציה מתחלפת לפי מצב הרוח החברתי "

מבחינתינו כאנשים.. אין פה מה להתווכח בכלל.. כל אחד והערך שלו לדברים

מבחינתי חיים של בנאדם שווים יותר

חס וחלילה וחיים ארוכים ובריאים לחיית מחמדך או של מישהו קרוב אליך אך בהזדמנות, נדבר שוב.

בעצם ... אל תגדל בעלי חיים.

אתם חושבים אחרת? בעיה שלכם

לא, זו בעייה שלך. אתה צריך לקרוא קצת בודהיזם וגם לעשות דיאגנוסטיקה עצמית. משהו לא מחווט טוב.

אני אישית מאמין שתעדיפו שימות לכם הכלב או החתול מאשר בן משפחה אחר, או אפילו חבר קרוב

בולשיט טהור. תשאל כל אוהב חיות אמיתי ( לא אחד צעצוע שקרן )

אני אישית לא מאמין

נו, אדם באמונתו יחיה. לא נוגע בי - לא נוגע בו.

הכל תלוי בשופט ובעורכי הדין

אכן, המצב על הפרצוף. כוס אמק. ( לא מכוון כלפיך )

שופטים עלינו בעיניים

אני במצב רוח טוב אז אני אסביר.

על משקל עובדים עלינו בעיניים תחת מסווה " חוק ומשפט " . לפי איך שדברים מתנהלים זה שקר גס.

לא אני המצאתי את המצב. זה העולם ואלה החיים...

קשה קשה.

[RLM]

אתה באמת רוצה להגיד לי שאם הייתה לך בחירה בין לאבד אח ללאבד חתול הייתה לך איזשהי התלבטות?

[almonime]

אח שלי, זה לא אני שרוט.

לא יודע אם גידלת פעם חיית מחמד ולא יודע מה קרה לך בילדותך אבל כל אוהב חיות ( אמיתי ! וזה כולל אותי ) במצב שבו צריכה להיות בחירה יהיה בדיסוננס קוגניטיבי ( חוסר יכולת להחליט ) עצבני ואם הוא יצטרך לבצע אותה אני לא מקנא בו.

יש סרט שמבוסס על סיפור אמיתי. אני ממש מקצר פה.

http://www.blockbuster.com/movies/to-brave-alaska.html

זוג נסע לטיול או עבודה באלסקה עם הכלב שהגבר גידל כמה שנים.

הם הלכו לאיבוד בשממה.

קיבלו כוויות קור קשות ורעבו לאוכל במשך שבועיים.

באחת הפעמים, האישה אמרה בזהירות שאם הם רוצים הם יכולים לאכול.

הגבר לא יכל בחלום שלו לדמיין מה היא אומרת אז היא הסבירה לו. ( אתה מבין ? )

הוא נתן לה את הכדור האחרון ואת הרובה ואמר לה שהיא יכולה לירות בו ( בגבר ) באותו הרגע כי בעצמו יעדיף למות.

סוף סיפור, הם ניצלו והכלב חי.

אתה בטח היית אוכל את הכלב ...