זה פשוט מדהים, איזו חוצפה יש לאנשים!!!

[NuNaTaK]

גם אתה לא מוסיף לדיון שום דבר וזה לא עניינך שהערבים מופלים לרעה. אלא אם אתה ערבי

אז תעשה טובה לכולנו ותפסיק לזיין ת'שכל ותפסיק להיות נגד המדינה שלך.

אגב, איפה שירתת?

זה לא עניינך ואם תחפש בפורום אני חושב שתמצא.

[עכביש בכביש]

נקניק

הצדק היחידי שיש הוא בשמיים

על כדור הארץ ,

זה בעיה אם אתה בעד הצדק , כי בעד איזה צדק אתה ?

כבר נאמר :" צדק צדק תרדוף "

כלומר צדק הוא דבר שכל הזמן צריך לרדוף אחריו ,

או בקיצור " גאון חברתי "שכמוך , צדק הוא מושג יחסי לאדם שאוחז בו !

האם הכבשה צודקת ? האם הזאב צודק? האם זה צודק שיש צער ומוות בעולם ?

בכל מקום שבו אתה תכניס את המילה צדק - יהיו בעיות מיכיוון שצדק של אחד , זה הפשע של השני .

[amir85]

והפואנטה :s05:

[עכביש בכביש]

אין דבר כזה צדק

יש דבר כזה חוק

צדק הוא תחושה אישית סובקיטיבית שכל קשר בינה לבין המציאות / אמת הוא מקרי

חוק הינו מוסכמה חברתית המקובלת באותה חברה לצורך תפקודה כיחידה אחת נכתב ע"י הריבון ,נאכף ע"י רשות מבצעת ומפורש ע"י בית משפט.

מוסר הינו הבנה המועברת מדור לדור ותלויה בזמן ובמקום

[amir85]

אבל אז אתה יכול להגיד שהחוק במדינה הוא תחושת הצדק החברתית שלנו שכל הצדק בינה לבין המציאות העולמית / אמת הוא מקרי

[DarkMoh]

גם אתה לא מוסיף לדיון שום דבר וזה לא עניינך שהערבים מופלים לרעה. אלא אם אתה ערבי

אז תעשה טובה לכולנו ותפסיק לזיין ת'שכל ותפסיק להיות נגד המדינה שלך.

אגב, איפה שירתת?

הוא לא שירת. הוציאו אותו על 21 נפשי, שכלל בין היתר דיכאון עמוק אם אני לא טועה ועוד כל מני הפרעות כמו איזה בעיה בשמיעה.

[עכביש בכביש]

אבל אז אתה יכול להגיד שהחוק במדינה הוא תחושת הצדק החברתית שלנו שכל הצדק בינה לבין המציאות העולמית / אמת הוא מקרי

לא

[Yoav]

חוק הינו מוסכמה חברתית המקובלת באותה חברה לצורך תפקודה כיחידה אחת נכתב ע"י הריבון ' date='נאכף ע"י רשות מבצעת ומפורש ע"י בית משפט.

[/quote']

חוק אינו בהכרח צודק/מוסרי/מקובל על כל החברה (ולא, זה לא אומר שאם חוק מסוים אינו מקובל עליך אתה צריך לצאת ולהתפרע), זה המקור של כל הויכוח הזה למעשה.

[עכביש בכביש]

לא !

"הויכוח" הזה הוא האם עלינו להבליג על שבירת ערכי הדמוקרטיה וניסיון לחיסול מדינת ישראל בשם ה"נאורות" !

[Yoav]

אף אחד פה לא מדבר בשם הנאורות - קיימת אפלייה, אני חושב שהוכחתי את זה - וניתן לתקן חלק גדול ממנה בלי לפגוע בערכי הדמוקרטיה (שמלכתחילה אוסרים על אפליה, אגב).

[MiniMizer]

אף אחד פה לא מדבר בשם הנאורות - קיימת אפלייה, אני חושב שהוכחתי את זה - וניתן לתקן חלק גדול ממנה בלי לפגוע בערכי הדמוקרטיה (שמלכתחילה אוסרים על אפליה, אגב).

אכן, קיימת אפליה של יהודים לטובת ערבים.

יהודי חייב לשרת 3 שנים בצבא - ערבי יכול לסיים תואר ראשון בזמן שיהודי בן גילו טוחן שמירות 8-8 כמו כלב, באיזה חור בשטחים.

יהודי צריך לעבור אלף ואחד מדורי גיהנום כדי לקבל אישור לבנות בית - ערבים פשוט בונים את הבית.

יהודי צריך לשלם עשרות אחוזים מהמשכורת שלו כמס למדינה - אפשר היה פשוט לחסוך את הבירוקרטיה ולהעביר את הכסף ישירות למשפחות ערביות שבונות בית עם כספי הקצבאות + כל הכסף השחור שהם מעולם לא הרוויחו (מה פתאום).

וכו' וכו'.

[NuNaTaK]

אכן, קיימת אפליה של יהודים לטובת ערבים.

יהודי חייב לשרת 3 שנים בצבא - ערבי יכול לסיים תואר ראשון בזמן שיהודי בן גילו טוחן שמירות 8-8 כמו כלב, באיזה חור בשטחים. אתם בעצמכם לא רוצים ערבים בצבא, אז על מה אתם מלינים?

יהודי צריך לעבור אלף ואחד מדורי גיהנום כדי לקבל אישור לבנות בית - ערבים פשוט בונים את הבית. כשלערבים(לכל הערבים) תהיה אפשרות לבנות בית בצורה חוקית אז תדבר.

יהודי צריך לשלם עשרות אחוזים מהמשכורת שלו כמס למדינה - אפשר היה פשוט לחסוך את הבירוקרטיה ולהעביר את הכסף ישירות למשפחות ערביות שבונות בית עם כספי הקצבאות + כל הכסף השחור שהם מעולם לא הרוויחו (מה פתאום). כבר אמרו את זה לפניך ובכל זאת עדיין לא הביאו נתונים בנושא.

וכו' וכו'.

[vic07]

אני לומד בטכניון. הנה מספר עובדות מקומיות שמעלות סימני תהייה:

1. אחוז הערבים בסמסטר הראשון הוא כ20%. אחוז הערבים בסמסטרים האחרונים הוא כ15%-10% (המספרים אינם מדוייקים, אל תתפסו אותי במילה). רוב רובה של הנשירה נובעת מאי עמידה בדרישות האקדמאיות, וזאת למרות עמידה בתנאי הקבלה הראשוניים, שאינם בהכרח שויוניים לפי מגזרים - חלקית עקב הפיקוח(?) על הבגרויות במגזר הערבי וחלקית עקב "אפליה מתקנת". אחוז הנושרים הכללי בטכניון כיום הוא כ15%.

2. באותו העניין: לפני שנה יצא לי לעבור על ערימת תעודות ההצטיינות הסמסטריאליות בפקולטה. כמה ערבים היו שם? אחד (מתוך כ80 איש). אחוז הערבים בפקולטה הנידונה היה כ10%.

3. אחוז הערבים במעונות הטכניון גבוה בהרבה מאחוזם בקרב הסטודנטים באופן כללי. למעונות "עזה" (ריפקין הוא השם הרשמי, שאף אחד לא באמת משתמש בו) קוראים כך כי המקום נראה באמת כמו עזה - ולא רק מבחינת גיל המבנים.

4. אני מבלה לא מעט זמן במשרדי אגודת הסטודנטים, שאחראית בין השאר על שירותי הסנגוריה (יצוג סטודנטים בפני ועדת המשמעת). כמעט כל הפונים לשרות זה אחרי שתפסו אותם מעתיקים עבודות ומבחנים הם ערבים.

5. בשנתיים שאני פה, הייתי עד למקרה אחד בדיוק של אלימות פיזית בין סטודנטים. 2 המשתתפים היו ערבים.

6. בזמן עופרת יצוקה, התקיימה ליד השער הפגנה נגד הלחימה. בזמן אותה הפגנה נשמעו קריאות בגנות ישראל ועצם קיומה. רבים מהמפגינים היו ועודם סטודנטים במקום.

עד כאן העובדות היבשות.

האם המסקנות המתבקשות מהן מעידות על גזענות כלשהי מצידי לדעתכם, ובפרט לדעתך, יואב?

[עכביש בכביש]

יואב ה"סרדין" תאב השלום , איננו מבין שהדמוקרטיה היא העיקר ולא החוקים הנובעים מימנה כלומר הוא אומר שהמפגינים עושים שימוש בזכות דמוקרטית המוקנת להם מתוקף החוק הדמוקרטי , אולם הוא לא מבין שהם עצמם קרי המפגינים מפגינים כנגד הדמוקרטיה עצמה , לכן נשאלת השאלה , האם הדמוקרטיה איננה רשאית להתגונן ?

[Yoav]

אני לומד בטכניון. הנה מספר עובדות מקומיות שמעלות סימני תהייה:

1. אחוז הערבים בסמסטר הראשון הוא כ20%. אחוז הערבים בסמסטרים האחרונים הוא כ15%-10% (המספרים אינם מדוייקים, אל תתפסו אותי במילה). רוב רובה של הנשירה נובעת מאי עמידה בדרישות האקדמאיות, וזאת למרות עמידה בתנאי הקבלה הראשוניים, שאינם בהכרח שויוניים לפי מגזרים - חלקית עקב הפיקוח(?) על הבגרויות במגזר הערבי וחלקית עקב "אפליה מתקנת". אחוז הנושרים הכללי בטכניון כיום הוא כ15%.

2. באותו העניין: לפני שנה יצא לי לעבור על ערימת תעודות ההצטיינות הסמסטריאליות בפקולטה. כמה ערבים היו שם? אחד (מתוך כ80 איש). אחוז הערבים בפקולטה הנידונה היה כ10%.

3. אחוז הערבים במעונות הטכניון גבוה בהרבה מאחוזם בקרב הסטודנטים באופן כללי. למעונות "עזה" (ריפקין הוא השם הרשמי, שאף אחד לא באמת משתמש בו) קוראים כך כי המקום נראה באמת כמו עזה - ולא רק מבחינת גיל המבנים.

4. אני מבלה לא מעט זמן במשרדי אגודת הסטודנטים, שאחראית בין השאר על שירותי הסנגוריה (יצוג סטודנטים בפני ועדת המשמעת). כמעט כל הפונים לשרות זה אחרי שתפסו אותם מעתיקים עבודות ומבחנים הם ערבים.

5. בשנתיים שאני פה, הייתי עד למקרה אחד בדיוק של אלימות פיזית בין סטודנטים. 2 המשתתפים היו ערבים.

6. בזמן עופרת יצוקה, התקיימה ליד השער הפגנה נגד הלחימה. בזמן אותה הפגנה נשמעו קריאות בגנות ישראל ועצם קיומה. רבים מהמפגינים היו ועודם סטודנטים במקום.

עד כאן העובדות היבשות.

האם המסקנות המתבקשות מהן מעידות על גזענות כלשהי מצידי לדעתכם, ובפרט לדעתך, יואב?

גם אני סטודנט בטכניון (בפקולטה עם מספר אפסי - ולרוב 0, של ערבים). ביום שישי היה לי מועד ב' - ותפסו בו ערבי על העתקה (אחרי שהוא דיבר כל המבחן וגם הפריע לי). ברור שהערבים אינם טלית שכולה תכלת - ורחוקים מאוד מזה. בתרבות הערבית - או במידה הרבה האין-תרבות זה מאוד מקובל. ברור לי שרבים מעתיקים ומסיימים את הלימודים בדרך לא מאוד תקינה. זו גם הסיבה שאחוזי הנשירה מאוד גבוהים בקרב הערבים. למען האמת, הדבר הזה לא מעיד על אפליה, אלא על מהלך תקין נגד הערבים. הדבר היחיד שהפריע לי בפוסט שלך היה הסעיף האחרון - כנראה ש"שכחת" את ההפגנה הנגדית שקראה מוות לערבים (ודברים בסגנון הזה), שגם התפרצה לתוך הטכניון - אולי המוסד האקדמי הא-פוליטי היחיד בארץ (לגבי ההפגנה של הערבים - לא זכור לי שהיא נכנסה לתוך הטכניון - אבל יכול מאוד להיות שאני טועה).