כל הכבוד לצה"ל

[B.D.B]

שוב זה לא הנקודה, היו יכולים לבנות את הגדר מחוץ לשטח הכפר ולא בתוכו. אבל בחרו שלא, לא משיקולים ביטחוניים, אלא בשביל להרחיב שכונה של התנחלות חרדית.

[IG]

שוב, גם השני שליש שנתנו להם זה היה מתנה. מי קבע שה"התנחלות" החרדית היא התנחלות והכפר הזה לא?

[עכביש בכביש]

זה ברור , ישוב של יהודים = התנחלות

כמה אוהלים של ערבים = עיר ותיקה

זה הכל נובע מה"חוק" יהודים= כובשים , ערבים = בעלי הבית .

[B.D.B]

שוב, גם השני שליש שנתנו להם זה היה מתנה. מי קבע שה"התנחלות" החרדית היא התנחלות והכפר הזה לא?

כי מודיעין עילית בנויה על שטח כבוש, דבר הנוגד את החוק הבינלאומי...

[IG]

תוכיח שהשטח "כבוש".

[B.D.B]

תוכיח שלא.

[IG]

מאיזו מדינה בדיוק כבשנו את השטח הזה?

[B.D.B]

בעיקרון מירדן ומצריים, אבל זה לא ממש רלוונטי מכיוון שגם כשהם היו תחת שליטת ירדן ומצריים הם היו שטחים כבושים.

וזה גם לא ממש משנה אם אתה מכיר בזה שהם שטחים כבושים או לא, המדינה מכירה בזה שהם שטחים כבושים. הדעה שלך ממש לא מזיזה לאף אחד.

[IG]

אאאאאאאא wrong.

ירדן ומצרים לא רצו את השטחים האלה ונתנו אותם לישראל- למרות שגם אנחנו לא רצינו אותם...

ואני מבין שזה נראה כאילו המדינה מכירה בזה שהם שטחים כבושים... בכול זאת, כל הרעש שהשמאל עושה מסביב לזה בתוספת תקשורת שמאלנית, זה באמת נראה כאילו כבשנו את השטחים האלה מעם ומדינה דמיונית...

במציאות אף אחד לא מכיר בזה שהם שטחים "כבושים"- אנחנו פשוט מנסים להתתר מהמיטרד הזה שנקרא "פלסטינאים", ולעשות את זה בלי שתהיה להם האפשרות לרצוח ישראלים בפיגגועי טרור כמו שהם אוהבים...

[B.D.B]

אתה לא יכול לתת מה שלא שלך...

[IG]

שוב- של מי זה.

העות'מנים?

[עכביש בכביש]

רגע IG הוא הלך לדפדף במפות - פחחח

שמוק

אתה כלי לפרופגנדה חסרת בסיס , אתה השופר של האנטי ישראליות , אתה השמאל שלא מבין לא משמאלו ולא מימינו .

השטח לא כבוש השטח הוא שטח מופקר , הזכות של הישוב היהודי היא לא פחותה מהזכות של מישהו אחר , השטח נימצא במצב של הגדרה מחדש ו"הריב" ויכוח" על הקרקע הוא לגיטימי לחלוטין . אתה טוען שאנחנו כבשנו את השטח , אני שהערבי גנב את השטח וגנב את דעתך ( לא שיש הרבה מה לגנוב שם - לפחות לא מבחינה מדינית ופוליטית )

[Yoav]

שוב- של מי זה.

העות'מנים?

זה שאתה מתעקש לא להכיר בהם כשטחים כבושים לא הופך אותם ללא כבושים. במקור השטחים היו בריטיים, הייתה חלוקה, מלחמת עצמאות - שבה הירדנים סיפחו את השטח הזה (הירדנים הכריזו שהם מספחים את השטחים האלה בשנת 1950, וגם אם רוב מדינות העולם לא הכירו בזה, זה היה המצב בשטח, חד וחלק), ובמלחמת ששת הימים לקחנו אותו (AKA כבשנו) מהירדנים.

אגב, עכביש, קצת יותר מחצי מהשטחים שמתכוונים להעביר לישראל נמצאים בבעלות פרטית ולא בבעלות המדינה. אמנם המדינה יכולה להפקיע שטחים, אבל אין שום סיבה אמיתית לעשות את זה (בעצם יש, לבנות שכונה בעיר יהודית שנמצאת מעבר לקו הירוק, מה שנקרא התנחלות בפי העם... מילא היה לזה ערך בטחוני).

[IG]

ובמלחמת ששת הימים לקחנו אותו (AKA כבשנו) מהירדנים.

ואז

ירדן ומצרים לא רצו את השטחים האלה ונתנו אותם לישראל- למרות שגם אנחנו לא רצינו אותם...

[Yoav]

תוכנית החלוקה כללה הקמת שתי מדינות בארץ ישראל - מדינה יהודית ומדינה ערבית. שטחי יהודה ושומרון נכללו בתחומי המדינה הערבית המתוכננת. תוכנית החלוקה נדחתה על ידי הערבים וכאשר פרצה מלחמת העצמאות נקברה התוכנית ונסתם עליה הגולל. שטחי יהודה ושומרון נכבשו על ידי ירדן אשר סיפחה אותם אליה באפריל 1950, ונחשבו על ידי הממלכה כחלק אינטגרלי ממנה. הסיפוח זכה להכרה רשמית של בריטניה ופקיסטן אך התקבל על ידי מדינות רבות רק דה פקטו. דווקא הליגה הערבית התנגדה לסיפוח זה ואף איימה לגרש את ירדן מהארגון בגין הסיפוח‏‏[2].

במלחמת ששת הימים נכבש השטח בידי כוחות צה"ל. לאחר המלחמה, החליטה ממשלת ישראל לספח את שטח מזרח ירושלים למדינת ישראל (לפי לשון החוק: להחיל את החוק המשפט והחיקוק הישראליים בשטח מזרח ירושלים), ולפיכך, על-פי החוק הישראלי, שטח מזרח ירושלים אינו כלול ב"יהודה ושומרון". בעיני רוב מדינות העולם, ובעיני הרשות הפלסטינית מזרח ירושלים נותר חלק מ"הגדה המערבית".

גורמים בישראל בחנו אפשרות להחזיר חלקים מהשטח לשלטון ירדני במסגרת מה שכונה "האופציה הירדנית". ב-1987 אף נחתם הסכם סודי בעניין זה - הסכם לונדון - בין שמעון פרס שהיה אז שר החוץ לבין המלך חוסיין, אולם ההסכם לא יצא לפועל עקב התנגדות ראש הממשלה דאז יצחק שמיר. ב-1988 הודיע המלך חוסיין על ניתוק הקשרים בין ירדן לגדה המערבית, כך שמאז אין עוד תביעה ירדנית על השטח.

(ויקיפדיה, הערך על יהודה ושומרון)

כן, אני יודע שלמצריים וירדן השטחים האלה היו קוץ בתחת (ועד היום הפלסטינים מנסים לעשות הפיכה בירדן), אבל זה לא אומר שהם לא נכבשו, כמובן (אלא אם יש לך הגדרה אחרת לשטח שנלקח בדרך צבאית, גם אם זה ללא התנגדות. לפי ההגדרה שאני מכיר, כל שטח שנלקח בדרך צבאית, גם אם ללא התנגדות הוא כבוש).