אני הייתי אומר הבעיה היא הייאוש של היהודים .

אני הייתי אומר הבעיה היא הייאוש של היהודים .

יאוש ?

הייתי דווקא אומר תקווה, בדיוק כמו בימי מלחמת העולם השניה כל אירופה סגרה עינים למציאות

וחשבה שכל הבעיות יעלמו עם יתנו עוד קצת שטח לגרמנים או שידברו עוד קצת איתם

וכך הם יוכלו לשמור על אורח חיהם הטוב, מסתבר שעל איכות חיים, חופש ומה לא צריך להלחם.

ריפרפתי קצת בשירשור הזה. בכל מקרה אני רואה את המפה הפוליטית ככה:

שמאל קיצוני - ערביות

שמאל - מרץ

בין המרכז לשמאל - מפלגת העבודה וקדימה נלחמות על המקום הזה

מרכז - אין

נטרליות - מפלגות דתיות

יותר ימין ממרכז - הליכוד

ימין - ליברמן, הבית היהודי

ימין קיצוני - לא ראיתי בסקר

קדימה נמצאת במרכז אם אתה לא יודע . מפלגות הדתיות בדרך כלל בעלי נטיה ימינה . הימין הקיצוני אלה קבוצות יהודיות פאנטיות המאמינות בארץ ישראל השלמה ככון כוח . ואנשים כגון פייגלין . הערביות הם יותר שמאל מאשר שמאל קיצוני . אם כבר שמאל קיצוני אז אירגונים כגון החמאס

לדעתי שניכם מקצינים ורואים את התמונה כפי שנוח לכם במקום כפי שהיא באמת:

שמאל קיצוני - בל"ד, רע"ם-תע"ל

שמאל - חד"ש, התנועה החדשה-מרצ

שמאל/מרכז - קדימה

מרכז/נייטרלים - העבודה, הירוקים

ימין/מרכז - הליכוד

ימין - ש"ס, הבית היהודי, האיחוד הלאומי

ימין קיצוני - יהדות התורה, ישראל ביתנו

ההתלבטות היחידה שלי היתה לגבי העבודה

זה ממש לא משנה איזה הגדרה אתם נותנים למפלגות. אם קדימה זה "שמאל מתון" או "מרכז" זה עניין של שיווק.

הבחירות הבאות גם לא ישפיעו מדינית שום דבר. לא צפוי שום הסכם עם הפלסטינים / סוריה גם תחת שלטון קדימה. (כי אי אפשר להגיע להסכם, וגם אם יגיעו לא יאשרו אותו בכנסת)

איפה שכן תהיה השפעה זה על המדיניות הכלכלית - אם קדימה תבחר או שתהיה ממשלת ימין + חרדים אז אנו צפויים לאותו דבר כמו שראינו בממשלה הנוכחית אם ביבי יצליח להקים ממשלה ללא חרדים או שבכנסת הבאה כח המיקוח שלהם יקטן ויהיה אפשר להסתפק בשס בלבד בממשלה, ביבי צפוי לעשות רפורמות דבר ראשון במנהל מקרקעי ישראל, ודבר שני יפריט את חברת החשמל, וככל שישאר בשלטון יעשה רפורמות נוספות במשק. ולא צפויות עליות בקצבאות.

על זה הבחירות בעצם. מי שתומך ברפורמות שיצביע ליכוד / ליברמן. מי שמתנגד וימני שיצביע שס, ומי ששמאלני שיצביע מרץ. קדימה כנראה תתפרק במקרה של הפסד. מופז והחברים שלו מקדימה יתפצלו כדי להשתתף בממשלה. וברק כנראה יסכים לממשלת אחדות (מדינית ההבדלים בין ביבי לברק לא תהומיים, ממשלת אחדות אפשרית)

אין לי כח להתחיל עוד דיון קפיטליזם VS סוציאליזם. אבל על זה הבחירות ותעשו עם זה מה שאתם מבינים.

ממתי העבודה נעתה ימנית מקדימה ? המצה של קדימה תמיד נחשבו ימנית לעבודה . ב20-30 שנה האחרונות הפוליטיקה נהייתה יותר ויותר שמאלה . הסכמי אוסלו החריחו את הליכוד ללכת שמאלה בדעותיו עד הפיצול הגדול שבו הליכוד חזר ימינה . מתי שאריאל שרון עלה לשילטון העבודה נזכרה לחזור ימינה . ובבחירות הקרבות ביבי קיבל מוח וגילה שמרבית האוכלוסיה מתיישבת במרכז . ומציג קמפיין מתון למרות שמפלגתו ימנית מדי . פייגלן הוא ימני קיצוני שיודע שהסיכוי שהוא יכנס לממשלה רק כטפיל למפלגה אחרת . המלחמה העיקרית היא בין קדימה לליכוד בתור מי יהיה המפלגה השלטת (מספיק מנדט 1 הפרש כדי להחזיק במושכות) . והמלחמה נגד המפלגות הקטנות . ככול שיהיה פחות בוחרים המפלגות הקטנות יגדלו .

האפשרות הראשונה נאיבית

למה נאיבי? אם קצת הרבה רצון וביצים, אין בעיה לפרז את רצועת עזה מנשק חם.

האפשרות השנייה תוביל לחרם על מדינת ישראל (מה שאומר שאתה יכול להגיד שלום למעבדי פנום חדשים )

האיומים שלך לא מרשימים אף אחד!

קדימה נמצאת במרכז אם אתה לא יודע .

קדימה היא מפלגת שמאל!

לא טענתי שהעבודה ימנית מקדימה. פשוט ביבי לא יזמין אותם לממשלה. עניין של כבוד.

מה גם (כמו שכתבתי) קדימה תתפצל אחרי הפסד.

שמאל :s05:

ימין :s05:

מרכז :s05:

הם כולם אינטרסאנטיים

מנהלים את אותה מדיניות כלכלית חברתית ואת אותה מדיניות חוץ ובטחון

הלוואי ויגיע היום שבו במדינת ישראל יהיו מיפלגות בעלות אידיאולוגיה ציבורית קרי שמאל ימין וכו'

בישראל המפלגות הן סקטוריאליות כלומר מיצגות מיגזר ולא דעות , כמו למשל גימלאים ( יכולים להיות ימניים או שמאלניים - רק המאחד אותם - כולם גימלאים ) וכן הלאה מפלגות דתיות וכו' .

אבל שוב המכנה המשותף היחידי של הניבחרים והמיפלגות זה שהם אינטרסאנטיים !

לפי דעתי קדימה ומפלגת העבודה נלחמים על אותו קהל. יכול להיות שכל המבצע הזה הוא ספין של קדימה למשוך בוחרים מימין. לפי דעתי מי שרוצה שמאל שיצביע למר"צ מי שרוצה מרכז שיצביע למפלגת העבודה , מי שרוצה ימין שייצביע לליכוד ומי שהליכוד לא מספיק ימני בשבילו שיבחר בישראל ביתינו /הבית היהודי למרות שהם לא הרבה יותר ימניים מהליכוד (ישראל ביתנו, הבית היהודי כנראה יותר ימני ).

ולמה אני לא מדבר על קדימה בכלל - הם לא רלוונטים - ממשלת הכשלונות. ציפי לא מסוגלת להרכיב ממשלה אם יתנו לה אותה על מגש כסף - איזה מין פוליטיקאי אומר "בואו נלך לבחירות" בזמן שהוא יודע שאחרי הבחירות יהיה לו הרבה יותר קשה להרכיב ממשלה. קדימה מלאה מושחתים ופליליסטים ולכל היתר אין את ה"ביצים" להחליט החלטות מהוטיות או לעמוד מאחורי ההחלטות שלהם. מפלגה של זגזגנים במקום להיות מרכז הם כל הזמן מזגזגים שמאלה ואז ימינה זה לא אומר שהממוצע הוא מרכז זה אומר שאין להם חוט שדרה. הם לא יכולים להכריז על מצא מדיני-בטחוני ברור ולעמוד מאחוריו הם רק מזגזגים.

לפי דעתי קדימה ומפלגת העבודה נלחמים על אותו קהל.

לדעתי קדימה נלחמת על הבוחרים של הליכוד בעיקר אלו ששונאים את ביבי

העבודה נלחמת לסתום את החורים ומקווה לטוב בגלל המבצע ותפקידו של ברק בו

ומרץ הממותגת גונבת את קהל החורים של העבודה בעיקר אלו שנגד הימין בדם.

מי שרוצה מרכז שיצביע למפלגת העבודה

בוא לא נגזים ! העבודה היא שמאל זה שהם איבדו את מרב כוחם כי הציבור איבד בהם אמון זה כבר משהו אחר

חלק מבוחריהם עברו לקדימה במרכז וחלק עברו למרץ.

אז אתה טוען שלולא קדימה הליכוד היה גורף 60 מנדטים? בדיחה טובה.

קדימה היא ליכוד לשעבר . צריך להזכיר לכם שהיא התפצלה מהליכוד ? כוחה של הליכוד גבר רק בגלל הכישלון מלחמת לבנון . להזכירכם שבמלחמת ששת הימים בעבודה הייתה בשילטון ואחרי המלחמה היא התפטרה . ובגלל שהיו כמה כשלונות במלחמה (כגון שהממשלה ידעה על בא המלחמה ולא עשתה כלום ) . הליכוד ניצח בפעם הראשונה . בשנות החמישים כול המפלגות היו ימניות . עם הזמן העבודה נהתה שמאלית יותר ויותר . לפי התגובות שלכם קדימה תנצח הפעם .

קדימה היא ליכוד לשעבר . צריך להזכיר לכם שהיא התפצלה מהליכוד ? כוחה של הליכוד גבר רק בגלל הכישלון מלחמת לבנון . להזכירכם שבמלחמת ששת הימים בעבודה הייתה בשילטון ואחרי המלחמה היא התפטרה . ובגלל שהיו כמה כשלונות במלחמה (כגון שהממשלה ידעה על בא המלחמה ולא עשתה כלום ) .

קדימה זה מעין שעטנז מוזר של אנשים מהעבודה והליכוד שהאידאולוגיה המשותפת להם היא: אמממממ.... בעצם, אין להם אידיאולוגיה...

או שיותר נכון להגיד שיש להם אידיאולוגיה של הדבקות לכסא בממשלה ובכנסת שנובעת מאהבה עמוקה לנהג הפרטי שלהם ולוולבו...

שרים כמו רמון ודליה "הפה" איציק לא הגיעו מהליכוד, אבל הרגישו איך הספינה שנקראת מפלגת העבודה טובעת ונטשו אותה בלי לחשוב פעמיים. אותו הדבר לגמרי מופז, צחי הנגבי וציפי לבני.

אם אתם זוכרים, כמה ימים לפני שמופז עבר לקדימה הוא נשא נאום קורע לב שבו אמר שהליכוד הוא הבית שלו, ואת הבית לא עוזבים כל כך מהר. לכו תאמינו למילה של פוליטיקאי, ועוד פוליטיקאי מקדימה

לא צריך להיות גאון גדול כדי לדעת שישיבה של ארבע שנים באופוזיציה תפרק את המפלגה הזו, והאנשים בה יחזרו עם זנב בין הרגליים למפלגות הקודמות שלהם. זה בכלל נס שהמפלגה שרדה עד עכשיו, כנראה רק בגלל שהם היו בשלטון.