החמאס מסוגל להגיע עד באר שבע - דיסקין

[shem86]

האם זה הגיוני בעינייך ש-50 חיילים יהרגו בשביל פעולה שלא בטוח שתצליח? ושקיים סיכוי גדול שחיילים ייחטפו בפעולה כזו?

חד משמעית, כן.

ואני מוכן להיות בין החיילים האלה.

[MiniMizer]

הזמן שעובר בין השיגור עד שמחשב הירי של התומ"ת מקבל נ"צ הוא שניות ספורות. יש היום מערכות איכון מתקדמות מאוד שמזהות את השיגור כמעט מיידית ומשדרות את הנתונים הרלוונטיים לכל הסוללה. מערכת כיפת ברזל, למשל, פועלת באותה שיטה - איכון, הזנת הנתונים למחשב הירי ושיגור טיל. שם זה לוקח כמה שניות פחות, כי הכל אוטומטי.

כמו ש-TeaTime אמר, אם הסוללה בכוננות (כלומר לפחות צוות אחד בתומ"ת), אכן ניתן להשיב אש בזמן שהטיל עדיין באוויר.

[Yoav]

חד משמעית, כן.

ואני מוכן להיות בין החיילים האלה.

אז אתה אומר שלספוג עשרות-מאות אבדות כשאף אחד לא מבטיח הפסקה של הירי באופן מידי (ההערכות האופטימיות מדווחות על לשבת ברצועה לכל הפחות חצי שנה - חצי שנה של סיכון של עשרות אלפי חיילים ומאות הרוגים, ע"ע לבנון, עירק וכו') שווה? לא יודע, לא מסכים איתך (שלא תגיד שאני חי בבועה או משהו, אני חיפאי ואני לא רוצה לומר לך כמה טילים נפלו ברדיוס של מאות מטרים מהבית שלי).

ואני לא מדבר על התגובות הבין-לאומיות בכלל, שכידוע לך יהיו מאוד לא נעימות, ועל סיכונים שנראים זניחים אבל כנראה שהם לא כל כך (אתה יודע מה הסורים מתכננים? איך חיזבאללה AKA איראן יגיבו בעניין?).

[shem86]

אז אני שואל שוב, מה האלטרנטיבה?

שאזרחים ייספגו את המכות?

[Yoav]

מה שדן הציע לדעתי יהיה הרבה יותר יעיל. להחזיק מטוס/מסוק/מזלט מחומש ומוכן לירי כל המן מעל הרצועה גם אפשרי ולא יעלה יותר ממבצע קרקעי לדעתי. כניסה לרצועה? הדבר האחרון שצריך לעשות. נסתבך שם מעל הראש.

[TeaTime]

בלתי אפשרי לעשות פעולה נורמלית בעזה. איך אפשר להלחם נגד בונקרים עשויים ילדים?

[ixslashix]

:hizuk:

זה מצב לא פשוט, אבל טכנולוגית יש לנו יתרון ואנחנו צריכים להשתמש בו, יש לנו חיל ים שיש לו יכולות יפות, אפשר לשלב אותו עם

תותחים ומל"ט ולא צריך להיכנס רגלית...

בעיני לפחות זה מצב לא ניתפס שיש להם חופש פעולה כזה...

[MiniMizer]

בלתי אפשרי לעשות פעולה נורמלית בעזה. איך אפשר להלחם נגד בונקרים עשויים ילדים?

עם כדורים חודרי שריון.

[עכביש בכביש]

לירות על מקורות הירי אני חושב שזה חוקי

ברור שהפלסטינים ישימו שם ילדים וירו מתוך ישובים כדי להמחיש את אכזריות צה"ל הם כבר עשו זאת בלבנון

אני ממליץ לעיין באתר של גיא בכור - זוית נוספת ( מלבד התלהמת כמובן )

http://www.gplanet.co.il/default.asp

[shem86]

^^

בדיוק מה שאני אומר, הנה: http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=913

צבא ההגנה לישראל או ישראל להגנת הצבא?

[nineball]

להשיב אש למקורות הירי לא רק שזה חוקי- זה כלל מלחמה מס' 1, והיגיון בסיסי. גם אמנת ז'נבה מבהירה שכל מקום ממנו יורים לעבר האויב הופך אוטומטית מטרה לגיטימית בשביל אותו "אויב". גם כל יפי הנפש למיניהם לא יוכלו להגיד מילה במידה וחמאס ירו מתוך בית של משפחה מסוימת, או גן ילדים- החוק הבינ"ל בצד של זה שרק מחזיר אש, במקרה הזה.

גם לא חייב שזה יהיה בצורה מאוד לא פרופורציונלית, אפשר להחזיר 1:1, רק שהאחד שלנו... טיפה יותר גדול ;D

[liav12]

עם האמנות אפשר לנגב את התחת, בדיוק כמו שהטרוריסטים עושים, אתם חושבים שלפני שהם תוקפים הם מסתכלים על האם התקיפה הבאה שלהם תראה "אתית ומוסרית"? מעניין אותם לפגוע באזרחים בדיוק כמו שמעניין אותם לפגוע בחיילים.

וזה שהמדינה שלנו מטומטמת ולוזרית מנסה להראות יפי נפש אל מול כל העולם כדי שלא יאשימו אותנו בעוד איזה "טבח" מטומטם זה לא חדש.

הם ימכרו את היופי נפש של המדינה מאשר להגן על האזרחים.

ולא אני לא איזה אנטי אני פשוט רואה מה הולך בשנים האחרונות במדינה הזו.

הממשלמה מוותרת על חלקים שאנשים שפכו דם של ילדיהם כדי לכבוש אותם ואז נותנים אותם מתנה כאילו סוכריה על מקל..

כל המבוגרים שמשוטטים באתר יודעים זאת יותר טוב ממני.

אם תוקפים אותנו צריך לתקוף חזרה וזה לא מעניין אם הטרוריסטים למיניהם (ואני חוזר טרוריסטים, לא אנשים חפים מפשע, יש כאלה גם ערבים) משתמשים בקיר ילדים , צריך לנסות להזהר כמה שיותר לא לפגוע באזרחים אבל כשזה מגיע למצב שזה על גבו של חייל אין ברירה..!

[nineball]

הטרוריסטים לא סומכים על קשרי מסחר ולא צריכים דעת קהל של שאר העולם.

אם נעשה טבח כלשהו, העולם יחרים אותנו לתקופה מסוימת, אמברגו כלשהו גם כן יהיה, וכולנו נחטוף את זה גם בצורה שנרגיש טוב מאוד כל אחד בבית, על זה אתה יכול לסמוך.

אם כולם היו אומרים רק "לא יפה" בלי לעשות משהו, לדעתי כבר מזמן היו משטחים את עזה.

[עכביש בכביש]

אף אחד לא היה משטח את עזה - עדיין מדינת ישראל איננה טרוריסטית

ועוד זמן אנחנו נצטרך לחיות איתם בתור שכנים

[y_a_n_i_k]

גם בחומת מגן אמרו מה: "אבל למה ניכנס? גם ככה זה לא יפתור כלום!" אבל עובדה, זה פתר, כמות הפיגועים שיצאו מאזור הגדה ירדה אומנם לא נעלמה אבל ירדה, הצליחו ליצור מודיעין שעוזר למנוע פיגועים גם עכשיו אז חלאס להגיד שפעולה צבאית של חי"ר לא תעזור כי היא כן.

כמובן זה יגרור הרוגים מצידינו לצערי(לא ממש אכפת לי מה יקרה בצד שלהם כי הם מביאים את זה על עצמם) אבל מה לעשות בשביל זה קיים הצבא, להגן על האזרחים גם אם זה עולה בחיי חייל, בשביל מה עושים צבא? בשביל לעשות אימונים כל הזמן ולגרבץ ולא להילחם?