דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0

[עכביש בכביש]

אלוהים לא קבע מי חכם.

לשנן את התורה לא הופך אדם לחכם.

וגם אדם חכם עושה טעויות מדי פעם.

הכוח משחית את זה כולנו יודעים, ולא פחות משחית אנשים חכמים.

להיפך, אותם חכמים שצוברים גם כוח וגם אגו, הרבה יותר מועדים לשחיתות.

האבסורד הוא שמי שקובע מיהו חכם הם אותם אנשים שאינם חכמים.

והרי על אנשים שאינם חכמים גם מאוד קל לעבוד.

לתת כוח מוחלט לבני אדם לחוקק חוקים נצחיים ללא שום ביקורת זאת טיפשות ממדרגה ראשונה.

:hizuk:

+

:hizuk:

וכן , קרירין הוא הוא אמיתי ישר ותם ( מלשון נקי ) והוא גם לא חוטא בחטא הבושה להבדיל מהרבה אנשים שנחשבים גדולי הדור , עאלק .

והלעג המזלזל שלך רק מעיד עליך .

[ixslashix]

בקיצר אתה מושפע מהתקשורת

לא, אני מושפע מהצדיק ממאה שערים שאנס את ילדיו עם דודם...

[matteo]

לא, אני מושפע מהצדיק ממאה שערים שאנס את ילדיו עם דודם...

על כן הוא לא צדיק

לא לוקחים דוגמא מאותם אלה שעושים טעויות

אפשר לקחת גם דוגמאות טובות כמו לדוגמא הרב פירר(פיהרר?)

ורציתי לציין את אחד ממשפטי המפתח של איינשטיין שאני ממש אוהב ומעריך

ועל אף שהוא לא האמין באלוהים של היהדות אלא באלוהים פרטי שלו אני פשוט מעריך את הבנאדם מעבר לידע שהביא לאנושות

"לדעתי הרעיון של אלוהים אישי הוא ילדותי. יכולים לקרוא לי אגנוסטיקן, אך אני לא שותף לרוח הלוחמת של האתאיסטים,שהתלהבותם נובעת בעיקר מהפעולה הכואבת של שחרור כבלי ההטפה הדתית שקיבלו בנעוריהם."

תפסיקו סתם ליהיות אנטי ולהתנגד לדת סתם

אל תאמינו בדת, אבל אין צורך להתנגד

גם מבחינת הדת אותם חילונים מרחיקים הגאולה, השאלה הנשאלת, האם יש סיבה לרצוח אותם? התשובה היא ברורה , לא.

תאהבו את האחר, את הצד השני, קל לראות את החסרונות בצד השני כשאתה מחפש אותם

ixslashix התגובות שלך נראות מונעות מרגשות לא טובים כלפי הדת, תתעלם מהרגש ותחשוב בהגיון, למה אתה קורא לבנאדם צדיק , ובאותה נשימה אנס את ילדיו?

האם זה בגלל שאתה מחפש לקשור את הדת לפשעי אנושות, או שמא אתה סתם טועה ולא חשבת בהגיון?

[rroonnii]

יש להם את השנאה כי הם מבית דתי- אולי אחד שלחו אותו בכוח למסגרת דתית -ואז תמיד רצה לברוח משם ולשבור מסגרות -ועכשיו שהוא רק שומע על דת ישר קופץ לו הכרבולת ,בקיצר זה סוג של הסיפורים.

זה שהוא ממאה שערים כבר הופך אדם לצדיק?

זה התקשורת עושה מודעה ענקית מאה שערים

הדברים האלה הכי מצחיקים אותי למה לאדם הזה אין *** ? אין יצר? אדם שלא עובד על מידותיו יכול להיות כחיה[יש גם חילונים יותר טובים מחרדים- זה שהוא נקרא [נראה] חרדי לא עושה אותו לצדיק], למרות שלאנוס ילדים זה כבר בעיה .

[עכביש בכביש]

הדת איננה עושה בני אדם טובים או רעים

עריכה :

אהה , כן ,

אנשים שונאים את הדת בגלל האנשים הדתיים

[matteo]

הדת איננה עושה בני אדם טובים או רעים

עריכה :

אהה , כן ,

אנשים שונאים את הדת בגלל האנשים הדתיים

אתה לא מתרחק מההגדרות שציינתי לעייל

בוא אני אראה לך אנשים דתיים שתתאהב בהם, ובכל זאת אתה ממשיך בשלך

אני מתייחס לרב פירר לדוגמא, שאפילו אבא שלא ששונא חרדים מת עליו.

ומחילה מכבודך רוני, אבל לא פעם ולא פעמיים אנשים ממאה שערים ושאר שכונות חרדיות עשו פאדיחות שכן לא נהגו על פי התורה בכלל

קח לדוגמא את אלו שהיכו את האדם ש"הלשין" עליהם למס הכנסה בבני ברק

א. אין 2 עדים קח שאין לו בכלל דין של מוסר

ב. בימינו הממשלה לא נחשבת למלכות ולכן אין בכללללל דינים של מוסר למלכות

ג. אין בכלל הוכחות שהוא מסר למלכות

ד. כשיחת הטלפון רב הישיבה(עלאק) היה תעב לכסף , פשוט השם ירחם ויציל איזה שלטון של יצר הרע

מה שנאמר בגמרא נכון, בימות משיח אפילו על "גדולי הרבנים" לא ניתן יהיה לסמוך

איך נאמר באותה גמרא "ואין לנו על מי להישען אלא על אבינו שבשמיים"

כל בנאדם יהיה לבדו, אפילו הרבנים שסמכתי עליהם, לא פעם הלכו שלא לפי דין תורה

מעטים שאני סומך עליהם

אחד הדברים הידועים זה שכשיגיע משיח, הוא ישלוף ראשי ישיבה ויציג את פניהם האמיתיות

ויקח עם הארץ וישים אותם במקום(צדיקי אמת)

לכן הדור הזה מבלבל שכן אלה שמייצגים את האליטה של הדת, הם בכלל השם ירחם ואת זה ניתן לראות דרך הדיבור של מרבית הרושמים פה

[rroonnii]

^^^

למה אתה מראה כאילו הצדקתי תהוא ממאה שערים?

כוונתי לגדולי-ישראל ולא לכל אחד שנראה חרדי או ראש כולל.

שוב מה זה משנה מאיפה הבנאדם? אם אני אגור במאה שערים זה אומר שאני צדיק? לא ולא, למה שזה גם לא יקרה? לאדם במאה שערים אין יצר הרע?[אפילו יותר גדול משלך] קודם כל אדם שאונס ילדים זה כבר בעיה, דבר אחר יכול להיות חרדי גנב, ולא יודע מה מדוע שזה לא יקרה?הרי לא כל מי שנראה חרדי הוא לומד תורה ועובד על המידות.

"מה שנאמר בגמרא נכון, בימות משיח אפילו על "גדולי הרבנים" לא ניתן יהיה לסמוך"

תראה לי את זה? -בוא תראה שאתה טועה.[אם זה הקטע מהגמרא שאני חושב]

[עכביש בכביש]

אני אישית לא שונא את הדת ולא דתיים אבל יש אנשים שאני שונא חלקם דתיים וחלקם לא , אנשים כמו הדעות של רוני ודרך הפניה שלו - אני שונא .

אתה מטאטאו , איפוא הכבוד שלך ? אתה הבטחת תשובה ליפני חודש וחצי ועד היום לא חזרת , או זב - שיעני שואל אותי שאלות ואחר כך מעוות את התשובות שלי , אנשים כאלו אני שונא , וממש לא איכפת לי אם הם דתיים או לא , שקרנים , מעוותים , טיפשים , חסריי יכולת מינימלית לבחון את עצמם , פחדנים , אתה יודע , אנשים זבלים , אנשים כאלו אני שונא , לא את אלוהים ואפילו לא את הדת , אני מכיר הרבה מאוד אנשים דתיים שאני אוהב ומכבד ומחזק אותם בדרך הדת שלהם כי הם אנשים טובים שמשתמשים בדת בצורה של לאהוב אנשים אחרים ולכבד אותם ולא לנגח אותם ו / או להעליב אותם כלומר הדת שלהם היא בשבילם ולעצמם ולעשות לעצמם טוב באמונה שלהם ולא כדי לפגוע באנשים אחרים , אנשים כמו המסיונר מזכירים לי את הקיצוניים הדתיים המוסלמים .

אלוהים הוא בילתי ניתן להבנה אז אל תבואו לי ותגידו לי שאתם ו / או מישהו אחר מבין אותו יותר טוב ממני או מכל בן אדם אחר ( אפילו לא ובעיקר לא אם קוראים לו קרירין ) רק ביגלל שאתם אנשים קטנים וצרי מוח פחדניים שאינכם יכולים להיתמודד עם האמת שהאלוהים ברא את כולם איך שהוא האלוהים רצה ואיך שהוא מבין ולכול אחד בעולם יש את הזכות והחובה להיות מה שהוא / היא בלי ששגלניי מוח מיקצועיים יבואו להטריד אותו ו / או לפגוע בו .

זה פחות או יותר מה שאני מרגיש , אבל לך תדע ,

והרבנים שלכם - פחחח , גדולי ישראל - פחחח

איזה מנהיגים , השם ישמור , במקום לחבר את עם ישראל הם כל הזמן עושים הפרדות במקום להקל על עם ישראל הם כל הזמן פוסקים פסיקות כל הזמן הכת שלכם נעשית יותר ויותר קיצונית ואתם אפילו לא שמים לב , הקרע שהרבנות יצרה בעם ישראל לא ישכחו לה את זה , אתם כל הזמן אומרים לקרב אבל אתם עומדים במקום במקרה הטוב וכל הזמן הולכים אחורה , כל התרוצים שלכם - פחחחח , אתם עובדים על עצמכם ועל הטיפשים בלבד - רק עם ישראל מפסיד .

ואל תגידו שאתם אוהבים את עם ישראל , אתם לא יודעים מה זו אהבה , אהבה שאיננה תלויה בדבר , בזה אתם ניזכרים רק בבחירות עאלק " כולם יהודים " פחחח .

[rroonnii]

תראה איזה שטויות הוא כותב עלי- מישהו נכנס לך לחיים? בכלל מעבר לPC לא תראה אותי בכלל מדבר על דת וכאלה עם חילונים [חברים צ'לי] -יש פה דיון דת-ואמונה כמו שאתה מביא את הכפירה שלך אני מביא את שלי, לא צריך לשנוא בגלל דעות שונות.

בחיים לא כתבתי בצורה של שנאה אלה ההפך .

מדבר אלי בלשון רבים כאילו אני מאיזה אגודה...

רגע מה הדעה שלי? גם בזה תראה שאתה טועה

עוד דבר-אתה כותב וכותב וכותב.. ואף פעם לא מבסס את דבריייך ZAM פשוט הראה זאת בצורה הטובה לדעתי.

לא יודע למה תמיד אני מתייחס אלייך [מקווה לא עוד] יש לך בעיה שהיא מחוץ לכותלי הפורום.

[matteo]

אני אישית לא שונא את הדת ולא דתיים אבל יש אנשים שאני שונא חלקם דתיים וחלקם לא , אנשים כמו הדעות של רוני ודרך הפניה שלו - אני שונא .

אתה מטאטאו , איפוא הכבוד שלך ? אתה הבטחת תשובה ליפני חודש וחצי ועד היום לא חזרת , או זב - שיעני שואל אותי שאלות ואחר כך מעוות את התשובות שלי , אנשים כאלו אני שונא , וממש לא איכפת לי אם הם דתיים או לא , שקרנים , מעוותים , טיפשים , חסריי יכולת מינימלית לבחון את עצמם , פחדנים , אתה יודע , אנשים זבלים , אנשים כאלו אני שונא , לא את אלוהים ואפילו לא את הדת , אני מכיר הרבה מאוד אנשים דתיים שאני אוהב ומכבד ומחזק אותם בדרך הדת שלהם כי הם אנשים טובים שמשתמשים בדת בצורה של לאהוב אנשים אחרים ולכבד אותם ולא לנגח אותם ו / או להעליב אותם כלומר הדת שלהם היא בשבילם ולעצמם ולעשות לעצמם טוב באמונה שלהם ולא כדי לפגוע באנשים אחרים , אנשים כמו המסיונר מזכירים לי את הקיצוניים הדתיים המוסלמים .

אלוהים הוא בילתי ניתן להבנה אז אל תבואו לי ותגידו לי שאתם ו / או מישהו אחר מבין אותו יותר טוב ממני או מכל בן אדם אחר ( אפילו לא ובעיקר לא אם קוראים לו קרירין ) רק ביגלל שאתם אנשים קטנים וצרי מוח פחדניים שאינכם יכולים להיתמודד עם האמת שהאלוהים ברא את כולם איך שהוא האלוהים רצה ואיך שהוא מבין ולכול אחד בעולם יש את הזכות והחובה להיות מה שהוא / היא בלי ששגלניי מוח מיקצועיים יבואו להטריד אותו ו / או לפגוע בו .

זה פחות או יותר מה שאני מרגיש , אבל לך תדע ,

והרבנים שלכם - פחחח , גדולי ישראל - פחחח

איזה מנהיגים , השם ישמור , במקום לחבר את עם ישראל הם כל הזמן עושים הפרדות במקום להקל על עם ישראל הם כל הזמן פוסקים פסיקות כל הזמן הכת שלכם נעשית יותר ויותר קיצונית ואתם אפילו לא שמים לב , הקרע שהרבנות יצרה בעם ישראל לא ישכחו לה את זה , אתם כל הזמן אומרים לקרב אבל אתם עומדים במקום במקרה הטוב וכל הזמן הולכים אחורה , כל התרוצים שלכם - פחחחח , אתם עובדים על עצמכם ועל הטיפשים בלבד - רק עם ישראל מפסיד .

ואל תגידו שאתם אוהבים את עם ישראל , אתם לא יודעים מה זו אהבה , אהבה שאיננה תלויה בדבר , בזה אתם ניזכרים רק בבחירות עאלק " כולם יהודים " פחחח .

אתה מזכיר לי את איינשטיין, אני אוהב את זה

איפה הכבוד שלי? אני לא מפחד לאבד אותו, יתכן ואיבדתי אותו ולמען האמת - לא צר לי על זה

נשמה, פרשתי מהדיון כי זה פשוט התיש אותי

אתה גם צריך להבין, אני דיי במקום שלך, מרבית הרבנים לדעתי לא הולכים על פי דרכה של תורה

על כן לא ראוי לקרוא להם רבנים

איפה הכללים היום של "אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות"

הכל נעלם בדור הזה, דור המשיח

דרך אגב עכביש, ממש לא באתי לכאן כדי להוכיח לאנשים, אני עדיין סבור שזה בלתי אפשרי

באתי לפה מהסיבה הטובה ביותר שלמעשה אתה ציינת אותה

"אין חרב מתחדדת אלא בירך חברתה"

באתי להשכיל, אני בנאדם עם ראש פתוח, אני לומד מדע , לומד תורה, ומביט בנפלאות היקום

אולי בגלל שקוראים לי גל, "גל עיני ואביטה נפלאות מתורתך"

אגב אני איתך בעיניין, אותם "מסיונרים" על אף שיש מצווה גדולה(אני מאמין בה) שצריך להחזיר יהודי בתשובה

אני מרגיש מצדם ניצול מסויים

אני לא מסוגל נפשית לדבר עם ילד שאני רואה שאין לו לא בינה ולא דעת, ולהחזירו בתשובה, זה לא מוסרי, זה ניצול

והתשובה שלו תיהיה גרועה

מה שאהבתי אצלך, שכל אלא לא פוסלים את קיום האל אצלך

בקשר לעניין של שגלני המוח (מונח שלך)

אולי דוקא כאן מתבטא הפחד שלך?

[עכביש בכביש]

אבל זה העיניין - פרשת שקרן ( אין כאן כוונה אישית בכלל הכוונה היא לגופו של דיון בלבד )

למה לא פרשת דובר אמת ?

אני בהחלט לא פוחד ובטח לא מאנשים כמותכם המקסימום אני זהיר , אתם אנשים ריקים ולכן יש לכם מלא מקום לשטויות שאנשים אחרים שופכים שם ואתה חושב שאני מפחד ? אני אולי ניגעל , אבל היי לך תדע , אולי זה פחד

לנקות את העיניים ולראות את ניפלאות התורה - אני מסכים , אבל מה שאני חושב שמסתיר לכם את הניפלאות של התורה הוא מה שאתם מחשיבים תורה קרי הלכה - מה שלא נכון , ללמוד ולהבין ולראות את האור הטמון בתורה אתה צריך לנקות את המחשבה שלך , והרבנות ממלאה לכם את הראש בשטויות וזו האמת - צדיק - זו האמת שאיננה צריכה תחזוקה מתמדת של שיעורי מוסר ושטיפות מוח והצדקות וחיזוקים אאחד של השני - זו האמת כי היא משחררת אותך ואתה נהפך להיות חזק כמו שאלוהים ברא אותך ואתה לא צריך שטויות של מיסיונרים למיניהם כדי שימלאו לך את הראש בשדים שלהם - חחח אתה חבל שאתה לא רואה את זה - זה ניפלא .

והוהדעה של רוני מתאים משפט חז"ל טול קורה מבין עינייך - אף אחד לא יודע ו / או מסתכל לך לתוך הכוונות של התגובות שלך - מסתכלים איך זה נישמע ו / או ניראה ואני עדיין עומד מאחורי כל מה שאמרתי , החל מהודעות שלו שלא יתדיין וכלה בהסברים של הקופי פייסט שצבורים לו במחשב ובהמשך ההיתיעצויות שלו עם כל מי שהוא רוצה העיקר לשמש חוצץ בינו לבין "הרב" שלו , כמו הטענה שהוא מחפש את האמת ו / או אוחז באמת אבל רק אצל מי שהוא רוצה ואיך שהוא רוצה , טוב נו די מספיק עם המיסיונר האומלל הזה .

[rroonnii]

"matteo":

אני יודע שזה לא מכוון אלי

אבל אני גם באותה דעה מחלק הדברים

מרבית הרבנים לדעתי לא הולכים על פי דרכה של תורה

על כן לא ראוי לקרוא להם רבנים

תביא לי דוגמאות? ביסוס לדברייך?

ממש לא באתי לכאן כדי להוכיח לאנשים, אני עדיין סבור שזה בלתי אפשרי

מסכים.

באתי להשכיל, אני בנאדם עם ראש פתוח, אני לומד מדע , לומד תורה, ומביט בנפלאות היקום

אולי בגלל שקוראים לי גל, "גל עיני ואביטה נפלאות מתורתך"

לומד תורה? אבל הדעות לא כמו התורה תמיד .

אני לא מסוגל נפשית לדבר עם ילד שאני רואה שאין לו לא בינה ולא דעת, ולהחזירו בתשובה, זה לא מוסרי, זה ניצול

מסכים.

שמתי לב אתה עושה את זה הרבה פעמים זורק פצצה והולך -לגבי שאלתי מקודם תביא לי את קטע מהגמרא.

עכביש:

האומללל ביננו זה רק אתה [כל הפעמיים שאמרתי שאיני דן זה בהוכחות לבורא וכו.. ,באשכול החדש לא מתעסק בזה כי דעתי להוכיח לאנשים במיוחד בפורום זה בלתי אפשרי- וגם מעבר להוכחה יש את הרגש של האדם ויש לו גם את הכוח לתעלם -אפילו מההוכחה החזקה ביותר]

[matteo]

"matteo":

אני יודע שזה לא מכוון אלי

אבל אני גם באותה דעה מחלק הדברים

תביא לי דוגמאות? ביסוס לדברייך?

מסכים.

לומד תורה? אבל הדעות לא כמו התורה תמיד .

מסכים.

שמתי לב אתה עושה את זה הרבה פעמים זורק פצצה והולך -לגבי שאלתי מקודם תביא לי את קטע מהגמרא.

עכביש:

האומללל ביננו זה רק אתה [כל הפעמיים שאמרתי שאיני דן זה בהוכחות לבורא וכו.. ,באשכול החדש לא מתעסק בזה כי דעתי להוכיח לאנשים במיוחד בפורום זה בלתי אפשרי- וגם מעבר להוכחה יש את הרגש של האדם ויש לו גם את הכוח לתעלם -אפילו מההוכחה החזקה ביותר]

צודק, שכחתי אותך

דוגמאות אני לא אביא מחשש ללשון הרע(יותר מחשש)

בקשר ללימוד תורה ומדע, הדעות אולי לא כמו התורה, אבל אני רואה בדעות גאוניות בפני עצמה, למעשה הרצון העז שניתן לבני האדם לחקור, לדעת, סוג של כמיהה לדעת מיהו האל, משהו טמון

זה רק מחזק את האמונה שלי

בקשר לגמרא:

דף מט,ב גמרא אזלא ודלדלה ואין שואל ואין מבקש על מי יש להשען על אבינו שבשמים בעקבות משיחא חוצפא יסגא ויוקר יאמיר הגפן תתן פריה והיין ביוקר ומלכות תהפך למינות ואין תוכחת בית וועד יהיה לזנות והגליל יחרב והגבלן ישום ואנשי הגבול יסובבו מעיר לעיר ולא יחוננו וחכמות סופרים תסרח ויראי חטא ימאסו והאמת תהא נעדרת נערים פני זקנים ילבינו זקנים יעמדו מפני קטנים בן מנוול אב בת קמה באמה כלה בחמותה אויבי איש אנשי ביתו פני הדור כפני הכלב הבן אינו מתבייש מאביו ועל מה יש לנו להשען על אבינו שבשמים

מט,א, ר' אליעזר הגדול אומר: מיום שחרב בית המקדש, שרו חכימיא למהוי כספריא וספריא כחזניא וחזניא כעמא דארעא ועמא דארעא אזלא ודלדלה [התחילו החכמים להיות כסופרים, וסופרים – כחזנים, וחזנים – כעם הארץ, ועם הארץ הולך ומידלדל]... (בבלי סוטה מט, ע"א-ע"ב)

[rroonnii]

צודק, שכחתי אותך

דוגמאות אני לא אביא מחשש ללשון הרע(יותר מחשש)

בקשר ללימוד תורה ומדע, הדעות אולי לא כמו התורה, אבל אני רואה בדעות גאוניות בפני עצמה, למעשה הרצון העז שניתן לבני האדם לחקור, לדעת, סוג של כמיהה לדעת מיהו האל, משהו טמון

זה רק מחזק את האמונה שלי

מישהו ביקש שמות?

לגבי התורה הרי הבורא נתן שם את החוקים ,את ההדרכהוכו.. אז איך אפשר ללכת נגד דעתו של הבורא? ללכת לחקור ולעמיק אין בעיה תצליח,

הבעיה מתחילה שהולכים ממש כנגד דעת התורה.

בקשר לגמרא:

דף מט,ב גמרא אזלא ודלדלה ואין שואל ואין מבקש על מי יש להשען על אבינו שבשמים בעקבות משיחא חוצפא יסגא ויוקר יאמיר הגפן תתן פריה והיין ביוקר ומלכות תהפך למינות ואין תוכחת בית וועד יהיה לזנות והגליל יחרב והגבלן ישום ואנשי הגבול יסובבו מעיר לעיר ולא יחוננו וחכמות סופרים תסרח ויראי חטא ימאסו והאמת תהא נעדרת נערים פני זקנים ילבינו זקנים יעמדו מפני קטנים בן מנוול אב בת קמה באמה כלה בחמותה אויבי איש אנשי ביתו פני הדור כפני הכלב הבן אינו מתבייש מאביו ועל מה יש לנו להשען על אבינו שבשמים

טוב,ניחשתי שזה יהיה זה, איפה אתה רואה את מה שאמרת? ציטוט "מה שנאמר בגמרא נכון, בימות משיח אפילו על "גדולי הרבנים" לא ניתן יהיה לסמוך".

"וחכמות סופרים תסרח "- פה אתה רואה את דברייך? אתה לומד טוב גמרא ידידי היקר? זה נאמר על ספרי החכמים שתיהיה מסריחה [אנשים יזלזלו בתורה ובספרי חכמים- כמו שאתה רואה כיום] "ויראי חטא ימאסו"- פה אתה רואה את דברייך? הרי ההסבר לכך שאנשים שישמרו את עצמם מהחטא [חזרה בתשובה אנשים ימאסו בהם יצחקו עליהם מה השתגעת וכו'.. כמו שאתה כיום]

לא סתם אומרים שאנחנו בזמן משיח כי כל הסימנים מראים כך.

[matteo]

מחילה מכבודך רוני

תנסה לקרוא את ההודעה של עצמך ותגיד לי מה אתה חושב על נימת דיבורך

קצת לא מכובד איך שאתה עונה

טוב,ניחשתי שזה יהיה זה, איפה אתה רואה את מה שאמרת? ציטוט "מה שנאמר בגמרא נכון, בימות משיח אפילו על "גדולי הרבנים" לא ניתן יהיה לסמוך".

"וחכמות סופרים תסרח "- פה אתה רואה את דברייך? אתה לומד טוב גמרא ידידי היקר? זה נאמר על ספרי החכמים שתיהיה מסריחה [אנשים יזלזלו בתורה ובספרי חכמים- כמו שאתה רואה כיום] "ויראי חטא ימאסו"- פה אתה רואה את דברייך? הרי ההסבר לכך שאנשים שישמרו את עצמם מהחטא [חזרה בתשובה אנשים ימאסו בהם יצחקו עליהם מה השתגעת וכו'.. כמו שאתה כיום]

לא סתם אומרים שאנחנו בזמן משיח כי כל הסימנים מראים כך.

אתה שם לב על מה אתה עונה רוני, האם שמת לב שלא ציינתי את אחד מהם

מלבד זה שלא ציינתי, אפילו הספקת לומר שאני לא יודע ללמוד גמרא - לא שזה מפריע לי, שכר מקבלים על עמל ולא על הספק\טיב הלימוד.

בקשר למה שאמרת, עניתי בתשובה שלי, סביר להניח שלא טרחת אפילו לקרוא אותה, או שמא לא הצלחת למצוא את התשובה בתוך ההודעה

אני אנסה להדגיש

מט,א, ר' אליעזר הגדול אומר: מיום שחרב בית המקדש, שרו חכימיא למהוי כספריא וספריא כחזניא וחזניא כעמא דארעא ועמא דארעא אזלא ודלדלה [התחילו החכמים להיות כסופרים, וסופרים כחזנים, וחזנים כעם הארץ, ועם הארץ הולך ומידלדל]... (בבלי סוטה מט, ע"א-ע"ב)

עתה פתח מסכת סוטה(אם יש ברשותך כמובן), וקרא רש"י ותעזר גם במהרש"א