דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0

[עכביש בכביש]

האמת היא דבר פשוט שכל אדם מבין באופן טיבעי

[rroonnii]

לא קראתי מה שהלך פה.....

100 ספרים צריך בשביל להבין את המשנה??.......האם המשנה עד כדי כך מסובכת?. אני מאמין שרבי יהודה הנשיא ידע לכתוב בשפה שנבין.

(100 הספרים הם כינוי פזיז לספרות הרבנית בכללותה (העוסקת בתורה שבעל-פה לטענתך).

רוני אין מה לדבר יותר מדיי יא חביבי.

לא היה נפתח כי אין מה שיפתח. זה פשוט לא מסתדר לי שאם כבר קיים פירוש (ועוד נתפס כפירוש אלוהי) צריך לפרש גם אותו.

הכוונה, נתנו לכם תורה, נתנו לכם פירוש - תקיימו את המצוות - לפי הפירוש. סוף פסוק.

ברגע שמתפלפלים יותר מדיי התוצאות יכולות רק להרחיק את עם ישראל מהתורה ומצוותיה - תודות לכל המתפלפלים למינהם.

בוא נעשה סדר,בוא נוריד את העניין של תורה שבעל-פה לגבי רש"י[זה קצת מבלבל],שיהיה יותר ברור המשנה זה תורה שבעל-פה,ורש"י הוא בסך הכל מסביר את כוונת התורה שבכתב ושבעל פה. רש"י כתב את פירושיו לפני אלף שנה, והתורה שבעל פה נכתבה לפני 2000 שנה.

לא צריך 100 ספרים כדי להבין את המשנה. המשנה כתובה בעברית והיא מובנת מאוד.[כנראה לא הסברתי את עצמי טוב] אתה מתכוון לגמרא, והגמרא אינה המשנה אלא דיוני חכמים במשנה, בתורה ובהלכה. את הגמרא אנו מפרשים ומבארים מכיוון שזה עוזר לנו להבין כיצד לפסוק הלכה, וזה מאוד חשוב לכל אדם שרוצה להיות תלמיד חכם - לכן יש הרבה ספרים העוסקים בהבנת הגמרא ומפרשיה.

את מדבר על פילפול, אך בינינו אתה מבלבל את עצמך. לכל בני-ישראל יש שולחן -ערוך אחד [כלומר הלכות המקובלות על כולם], וכולם יש רמב"ם אחד, ומשנה אחת, ותורה אחת. והכל מובן וברור מאוד.

הנה משנה תורה להרמב"ם:

http://www.mechon-mamre.org/i/0.htm

הרמב"ם טרח לבאר את כל הכללים והיסודות של הגמרא בהבנת המשנה. אין לך דבר יותר פשוט וברור מזה.

מה עוד:

הבורא קורא את כל הדורות מראש, והוא בעצמו ציווה את בני-ישראל לשמוע לחכמים שבכל דור ודור. "ועשית ככל אשר יורוך, והשופט אשר יהיה בימים ההם!"

החכמים לא מתפלספים בדבר, וההלכות ידועות וברורות. הסיבה היחידה לפילפולים היא כדי לחדד את יכולת ההבנה התורנית. וגם בגלל שהתורה שלנו היא תורת אמת ולכן מעודדת ביקורת ושאלות רבות ככל האפשר במטרה להגיע לאמת המוחלטת.

את זה יצא לידווקא לקרוא:

אבל זה קרה עם "לא תבשל גדי בחלב אימו" - לא תבשל גדי בחלב של אמא שלו הפך ל"לא תאכל פרוסת עוגת גלידה (חלבית) לאחר כריך עם שניצל - מדוע שאתעלל בעצמי אם הקדוש ברוך הוא מתיר לי לאכול פרוסת עוגה זו אחרי כריך עם שניצל?, מדוע?. לא בשביל זה באתי לעולם. אם הוא מתיר לי - אין לי ממי לפחד. לא רק שאחד הדברים שמכעיסים אותי הוא שעושים סלט מהתורה - ויותר מכעיס שאנשים נותנים לזה יד.

ואתה יודע למה זה כלכך מעצבן?, כי האיסור המיותר בעליל הזה נבע מדאגה של כמה חברי סנהדרין (על כולם השלום) שאנו היהודים לא נתבלבל בין סוגי בשר שונים.

אני עשיתי קורס טבחות בתדמור 3 שנים, תודה לאל, אני יודע להבדיל בין סטייק אנטריקוט לסטייק פרגית.

אני אצטט את דניאל [מתוך אתרו]

הסבר פשוט נפלא...

אני לא אטעה בין אכילת בשר עוף לאכילת בשר בקר אז מותר לי להתעלם מהציווים של מצוות חכמים ולקיים רק את מצוות התורה שבכתב?

לא. ראשית, בכל פעם שאתה עובר על מצוות חכמים, אתה עובר על מצווה מהתורה שבכתב "עשה ככל אשר יורוך" כך שעברת על מצוות תורה שבכתב בין כה וכה. אמרת שלא תטעה לעבור על מצוות תורה שבכתב, הדבר דומה לחוקי התנועה האוסרים לעבור ברמזור אדום. מדוע נאסר לעבור ברמזור אדום? התשובה פשוטה: כדי למנוע תאונות כגון התנגשות בין שתי מכוניות המגיעות מנתיבים שונים. אך מה יקרה כאשר תיסע לך באזור מסוים בבני ברק בחמש לפנות בוקר ותראה רמזור אדום לפניך אך שום מכונית לא נראית משום כיוון באופק? האם תעבור ברמזור אדום אך ורק משום שאתה מבין מדוע חקקו את האיסור וכעת אתה בטוח שאין סיכון בעבירה על חוק זה? הבה נניח שעברת על החוק אך לפתע תפס אותך שוטר שראה אותך עובר ברמזור האדום. מה תוכל לומר לו? האם תאמר לו ש"לא היתה מכונית בכיוון האחר ולכן היה הדבר מותר מכיוון שלא היתה סכנה בעבירה על חוק זה כעת?" האם תתן את אותו התירוץ לשופט והאם אתה באמת חושב שתצא זכאי בדין?

כעת חשוב על הנמשל, אתה צועד למרכול שליד ביתך וקונה משם ממרח בשר של עוף, אכלת ממנו וכעת ברצונך לשתות כוס חלב. אתה יודע שחכמים פסקו מצווה זו כדי שלא תטעה לאכול חלב לאחר אכילת בשר בקר אך אתה יודע שאכלת כעת בשר עוף ואין חשש לעבור על האיסור! הבה נניח ששתית את כוס החלב ואלוקים צפה בך במעשה זה כפי שצפה בך משחר היוולדך "וכל מעשיך בספר נכתבים". מה תאמר לו בעולם הבא כאשר יפסוק את הדין, "אבל זה היה חלב לאחר בשר עוף ולא הסתכנתי בעבירת אכילת חלב לאחר אכילת בשר בקר, לכן עברתי על חוקי חכמים?" בהצלחה.

אין לי מקור, Matteo אמר לי פעם אחת "רבי יהודה הספיק להעתיק רק 6 סדרי משנה" ודניאל בלס אמר "הוא הלך בין חכמי הדור ומה שהספיק לפלוט מהם לגבי המצוות - הועלה על הכתב" שום דבר אחר מיזה אינו משנה.

רבי יהודה הנשיא כתה הכל לפי מה שהיה ידוע לו באותו דור,עד שתביא לי מקור אחר.

[עכביש בכביש]

טוטא שמת לב שהוא לא ענה לך ? ( כמה מילים להגיד - אחי לא יודע , אני עושה מה שאומרים לי פחחח )

הוא רק אומר - ככה ה"מורים הרוחניים אומרים" - זהו

כל שיגול השכל וזה התמצית : כי ככה אמרו לנו לעשות

[rroonnii]

עניתי לו על הכל. בנתיים אתה רק מדבר ומדבר בלי לבסס את הדברים zam עשה ממך כבר צחוק ואתה עוד ממשיך.

רשעים אפילו פתח גיהנום פתוח לפניהם עדיין אינם שבים ממעשיהם....

[עכביש בכביש]

ליתר ביטחון אני מתכוון להצביע לאחת המיפלגות שנתנו לי ערבות לכניסה לגן עדן כך שאני מסודר בנושא החטאים והרשעים

[rroonnii]

זה מה שקורה שאין מה לענות.

בור ישאר בור....

לערב בין כל הדתות כסלט זה רק ילד מסכן שרק לרחם עליו, אף אחד לא מבטיח גן-עדן,כל אחד לפי מעשיו בין אם דתי [או שרק נראה דתי] ובין כל חילוני,גוי וכל אדם .

[עכביש בכביש]

לא חתיך

זה מה שקורה כאשר אדם נהנה מהפרות שהוא מגדל וקוטף הוא יכול להינות

אבל תגובות כמו שהיו לפני הן תגובות של אדם המשולל כח חשיבה משלו וכמו כלב ששב על קיאו יש אנשים ששבים על הקיא של אנשים אחרים ואין להם מחשבה מקורית משלהם לכן כל הציטוטים וההעתקות - הדת מושכת אליה אנשים חסרי זהות וחסרי מחשבה מקורית כמו הדוגמאות המצוינות שראינו ונותנת להם לחסות תחת כנפיים של "מורים רוחניים " למינהם והם אותם תינוקות שנישבו נהפכים להיות זומבים חיים אבל מתים כי הם חיים אבל כל מה שאלוהים נתן להם אישית מת לנוכח הפחד שאוחז אותם אל מול האמת שהיא עצמם .

נהפכים לקולות של השולחים שלהם בלי מחשבה מקורית משלהם - לא סתם דוד המלך לקח אנשים רקים ופוחזים .

[rroonnii]

אני לא כותב כאן סתם דברים,אני בודק כדי שאני לא אסטה מדברי התורה.

תמשיך לזרוק מילים לאוויר בלי לבסס אותן.[אתה לא אדם שדן,אלה רק זורק את דעותיו לציבור ומתעלם מכל השאר,אז מי כאן העיוור?]

ובניגוד אלייך אני אדם עובד ולא 24 שעות כאן מתרוצץ [משעימום]

עזוב אני לא רוצה לרדת לרמה שלך...........

אני רק מקווה בשבילך שאתה באמת מתחת לגיל 20 [99 אחוז בסביבות ה16]

לא סתם התעלמתי ממך [בהתחלה באתי לדון עימך אך לא התייחסת כי אתה אוהב רק לזרוק דברים לאוויר,לפחות" ZAM" עשה זאת בצורה הטובה ביותר]

אני אגיד זאת בפעם אולי ה-100,אין בעיה שלאדם יהיה בחירות אחרות בחיים,כל אדם יש לו את הזכות הזאת [לפי התורה גם] רק שלפי התורה יש דין ויש דיין.

לא איכפת לי שתיהיה אפילו לא יודע מה אני אכבד אותך אני יהיה חבר שלך ,זה הכל.[מדבר עלי אישית]

[totah]

רוני מיותר לי להמשיך לדבר כי אתה רובוט שמונע מעצמו להיות בנאדם חושב. תן לי לציין כמה עובדות:

אין שום איסור תורני לגבי אכילת פרוסת עוגת גבינה לאחר כריך עם שניצל וכל דבר שתגיד לא ישנה את העובדה הזאת.

ההלכה שנקבעה "שאוסרת את זה" אינה על סמך התורה ואם תגיד שכן היא - אתה שקרן.

מותר לאכול בשר וחלב על-פי התורה אין שום איסור לכך מצד הבורא יתברך ואין שום איסור מצידו שגם דומה לזה - ואם תגיד ההפך אתה משקר.

אסור לבשל גדי בחלב אימו (וניתן להסיק שאסור לבשל שום בעל חי מפריש חלב בחלב של אמא שלו) כי הקב''ה אמר לנו על דרך הפשט - לא לבשל גדי בחלב אימו.

מי שמבין מהפסוק הזה שאסור לאכול פרוסת עוגת גלידה חלבית אחרי כריך עם שניצל הוא רובוט\גולם טיפש שגורם לעצמו עוול וגם רוצה להשאר כזה בכח.

עכשיו תפסיקו להמשיך ולטעון את הבלתי ניתן להיטען ותודו שטעיתם.

[rroonnii]

אני עשיתי את שלי תותח אחי,בעוד מ120 שנה תגיד את זה ביום הדין -בהצלחה.

[אלוקים כתב בתורה להקשיב לחכמים הוא נתן להם את הרשות,ואתה מתעלם מכך?]

אתה קורא ככה את הפסוק אבל שכחת ללמוד את התורה שבעל פה [שלפי דעתך הולכת עם דברי התורה] שמפרשת את התורה שבכתב.

אתה צודק אלוקים לא אסר לאכול בשר עוף עם חלב אלה חכמים אסרו אבל עשו זאת מצווי של ה' בתורה,לכן גם ככה אתה עובר על איסור תורה.

[totah]

אני עשיתי את שלי תותח אחי,בעוד מ120 שנה תגיד את זה ביום הדין -בהצלחה.

[אלוקים כתב בתורה להקשיב לחכמים הוא נתן להם את הרשות,ואתה מתעלם מכך?]

אתה קורא ככה את הפסוק אבל שכחת ללמוד את התורה שבעל פה [שלפי דעתך הולכת עם דברי התורה] שמפרשת את התורה שבכתב.

אני שואל את עצמי מי ישמע מה ביום הדין - אני שהקשבתי על התורה ובחרתי לא לתת יד להוספת מצוות על הקיים או אתה שכן נתן לזה יד ועוד ניסה להאשים את כל מי שמנסה לעצור את זה.

לא חביבי.

הקב''ה נתן להם רשות לפסוק על פי התורה לא על דעת עצמם ואתה מתעלם מכך?.

שהרי הפסוק נבע מ"דאגה".

כאמור אני יודע להבדיל. תודה לאל.

[rroonnii]

^^^

אני אגיד לך מתי אתה צודק, אם אלוקים לא היה נותן לחכמים רשות לעשות גדרות ,אז היה אסור להם לחלוטין,אבל בגלל שהוא נתן להם וחייב אותם לעשות משמרת למשמרתי, ולהקשיב להם אפילו יגידו לך יד ימין זה שמאל ושמאל זה ימין אתה מחוייב להקשיב להם [לא משנה כרגע עם זה נכון או לו נכון] אתה עובר על דברי אלוקים.

נו מה תחכה 120 שנה [70 שנה ועם הגבורות 80 שנה] כדי לדעת מי צודק? תצא מכתלי הפורום ותבדוק את הנושא ידידי.

[עכביש בכביש]

טוטא אתה חכם ( לפחות לעצמך ) ויש לך רשות לאכול על פי הבנתך

ונשמרתם לנפשותיכם

מה יעשו ה"מורים " למינהם אם כולם יהיו כמוך ?

למי הם יסבירו ?

למי הם יגידו " אתה לא מבין כלום "

על מי הם ישמרו ?

את מי הם יחלבו ?

בבקשה טוטא - אל תהפוך אותם למובטלים הם עוד עלולים ללכת לעבוד :errrr:

יש אנשים שלא שמים לב למה הם כותבים - אתה לא עושה מה שהצדיק אומר אז אתה עובר על דיברי אלהים - אפילו אם אלוהים אמר אחרת

המיסיונר באמת חושב שהצדיק שלו זה הקדוש ברוך הוא בכבודו ועצמו

[totah]

רוני אתה מדבר שטויות.

התורה היא של כולם.

אבל אתה מטעה רק את עצמך.

נחכה ליום הדין.

למרות הכל: מותר לאכול פרוסת עוגת גבינה אחרי כריך עם שניצל כי הקב''ה התיר את זה - אני נשבע שעד יומי האחרון אלחם נגד הנסיון הכושל שלך ושל מספר אינטרסנטים לקחת את התורה לעצמם.

אף בנאדם לא יוסיף על מצוות התורה או יאסור לי לאכול פרוסת עוגת גבינה אחרי כריך עם שניצל בחיים הפרטיים ובטח ובטח שאף אחד ממכם לא יתבע בעלות על הקדוש ברוך הוא - משמרת למשמרתי אבל על סמך מה?.

יא חוצפנים.

[rroonnii]

חח זה נראה כאילו אני מלאך הטוב ועכביש המלאך הרע, למי תקשיב תותח?

בוא ניהיה רציניים אחי,תאמין לי שאני בדקתי את הדברים, לא חסר לי כלום בחיים,[אם יצא לך לראות אותי,לא היה חסר לי לא נשים ולא כסף ולא כלום] אני בדקתי את הדברים ואין מה לעשות בכל דבר אמת אני אלך בה באש ובמים,אני מציע לך ללכת ולבדוק את הדברים אחי היקר .... .... .....

אתה מעדיף לחכות 120 שנה ממקום לקום ולבדוק את הדברים? מה אני אגיד לך. בסדר אני שקרן,תודה לך.

אף אחד לא אמר שאלוקים אסר זאת, אלה חכמים אבל עשו זאת לפי הכתוב בתורה וכך אלוקים ציווה אותם, תמשיך להתעלם מזה.