דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0

[amir85]

???

[radioactive]

???

[amir85]

עדין אין לי מושג מה אתה רוצה, אין ממש קשר בין התמונה לטקסט ....

אם כל הקטע זה רק המשפט עצמו אז אני מנחש שאתה יודע מה התשובה כבר דברנו על זה ושום דבר לא השתנה...

[עכביש בכביש]

אתמול שמעתי הרצאה בגלי צה"ל על הקשר בין הדת הזראטוסטראית לבין היהדות כיום , אני חייב להגיד לכם , זה סידר לי כמה רהיטים במוח .

הכוונה היא שהדת הרבנית לקחה את רעיון העולם הבא ואת הרעיון של גן עדן וגיהינום מהם , ולמי שלא מבין "אללאה הוא אכבר " והרצון של השיעים להיתאבד ולהיות שהידים מבוסס על הרעיון שיש להם לאן ללכת לאחר מותם , אצל בני ישראל אף פעם לא היה דבר כזה , כשר האבות מתו , הם " נאספו אל אבותיהם / עמם " רק לאחר גלות סנחריב הם התחילו ללכת לעולם הבא , גם הרעיונות על טומאה וטהרה הרבנים שאבו מהאירנים , בתורת משה כתוב שבזמן הנידה האישה איננה טהורה , ניגמרה לה הווסת ניגמרה לה הטומאה , לאחר הגלות הרבנים החליטו על פי האירנים שהיו שומרים גם שיבעה " נקיים " לחייב את העם גם הם לשמור שיבעה נקיים , כמובן את עולם המלאכים והשדים הם הרבנים לקחו מהאירנים , בתורת משה "מלאכים" הם שליחים בלבד , בעולם של האירנים יש למלאכים תפקידים וכו' אותו דבר שדים , בתורת משה הם אינם מופיעים כלל . השטן בספר איוב הוא דוגמה לאיך הרבנים שהם הפרושים הקימו דת גלותית .

רוני אתה וחברייך כול טועים ואתם אלו שחיים בגלות , תורת משה היא תורה שמשחררת את האדם מהשטויות ואילו אתם מלאים ברעיות גלותיים ועבודה זרה .

אם היית יודע - חבל עליכם , באמת חבל .

אולי פעם יגיע איזה רב שיכול לבטל את המוסד הזה , אולי באיזה דור יגיע שוב משה וימשה את עם ישראל מהחרא שהם קבורים בו .

דרך אגב , האיסלם השיעי גם הוא שאב מהם והנצרות שאבה המכת הרבנית הפרושית -

בבקשה להבדיל בין דת משה לבין הכת הרבנית שהיא איננה כלל ועיקר דת משה . לא להיתבלבל בין עם ישראל לבין יהדות ולבין כת רבנית .

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%96%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%90%D7%A1%D7%98%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%AA

[dranzer]

ומאיפה לך שמה שאמרו בגלי צה"ל הוא נכון?

אני לא מאמין לכל הבולשיטים האלה רבנים וכל זה.. מה שאני צריך ללמוד על התורה אני לומד לבד וקורא פה בתנ"ך שלי.

איך סבתא שלי אומרת:"אל תאמין לאף אחד ותעשה רק דברים טובים,אתה לא חייב להיות דתי כדי להיות צדיק,יש את ה' למעלה והוא שופט לפי המעשים".

אז אותו דבר אני עושה,ומה שהכי מציק לי שיש את הדתיים האלה שמסתכלים עליי כאילו קפצתי מהירח בגלל שאני גר בשכונה שכולם מסורתיים והכל ואני לא הולך לבית כנסת,אותו דבר הנטולי קרתא(או איך שלא רושמים את זה)אני מסתכל עליהם ואני אומר לעצמי אם אתם כל כך חכמים למה אתם מתייחסים לאלה שנוסעים בשבת? לכו תלמדו תורה במקום לחלל שבת עם אבנים וחיתולים.

אני לא מאמין באנשים כאלה,פעם אחת נכנסתי לרחוב שלהם בירושלים והם כמעט סילקו אותי באבנים.

אבל מה שאני בטוח שאני בלב יותר מאמין ועושה יותר ממה שהם עושים עם כל הבגדים שלהם,הכל רק מראה.

ובקיצור אם אתה רוצה תאמין ואם אתה לא רוצה אל תאמין,יש כל מיני זרמים... כל אחד עושה את השיקול שלו העיקר שהוא שלם עם זה.

[עכביש בכביש]

מידיעה .

אני רואה מה נכון ומה לא , " ניכרים דיברי אמת "

אני קורא את תורת משה וקורא את עקרונות הדת הסרטוסטרית וקורא את עקרונות הדת הרבנית ורואה ,

הדר' שדיברה והרצתה אמרה דיברי טעם עם אסמכתאות מבוססות כמו על ההבדלים בין ספר שמואל ( ליפני הגלות ) ומספר דברים דיברי הימים ( לאחר הגלות ) כמו למשל היתיחסות לשטן .

מספיק לי לראות את יחס הדואלי שמצוי בכת הרבנית ושאיננו מצוי בתורת משה , אפילו את סיפור גן העדן עם עץ הדעת ( שהוא סיפור דואלי ) יכול להיות ספק גדול מבחינתי כלומר את האספקט הדואלי הזה עיבד משה על פי העיקרון הזרטוסטראי של טוב / רע יתכן שלהיפך , אממה מה אני בספק .

[dranzer]

תשמע,

אתמול ראיתי תוכנית בערוץ 2 נראה לי שקוראים לה בחדרי חדרים.

היא מביאה שני אנשים אחד דתי ואחד חילוני שמבין בתורה ואז הם קוראים פסוקים ביחד.

אז היה משהו נורא מוזר שלא שמעתי עליו..

קודם כל הם סיפרו שהכהן נכנס לקודש הקודשים בבית המקדש השני היה נהוג לקשור לרגלו חבל כדי למשוט אותו אם הוא יתעלף בפנים או משהו כזה.

אז אותו כהן רשום באיזה ספר שאני לא זוכר שקראו לו ישמעאל בן יהושוע והוא סיפר שה' התגלה אליו כשהוא ניקה את קודש הקודשים ביום כיפור שזה

היום היחיד שמותר לכהן להיכנס לשם,הוא סיפר שהוא ראה את ה' וה' ביקש ממנו לברך אותו "ישמעאל בני ברכני..." וזה מוזר שה' מבקש זאת מבן אדם :s05:

ואז ישמעאל בירך אותו שהכעס שלו יוחלף ברחמים כלפי עם ישראל והעולם כולו.

נורא מוזר הסיפור הזה.. מישהו שמע על זה?

[עכביש בכביש]

אתה מביא סיפורים מהתחת .

מה אתה מדבר ?

הוא אמר והוא אמר ?

אולי אתה חושב שאני אידיוט מהסוג הרגיל :s05:

חביבי , אני אידיוט מדופלם וכבר שמעתי סיפורים מהתחת ואני יכול לזהות אותם וזה אחד מהם , והליצנית העצובה ממכללת עלמה שווה לתחת גם היא עם כל הדבקות המטומטמת שלה שמע אני לא סובל אותה עם חפירות הקקה שלה וגם את האורחים המפגרים שלה , אז עם השטויות האלו חאלס .

דבר איתי דברים אמיתיים , מה אתה חושב ולא מה שאמרו לך - זה חרא !

[dranzer]

חחח כן מסכים איתך סיפורים מהתחת

אתה דווקא נראה לי אידיוט אינטילגנט לא?

אמרתי לך מה אני חושב,אני אחזור על זה שנית.

אין לי וויכוח עם זה שיש ה' בזה אני בטוח,אל תאמין לכל השטויות וכל הדברים שאומרים על מלאכים ושדים,תהיה בנאדם בן הבריות,תהיה בנאדם טוב תעשה מעשים טובים מצוות ושלום על ישראל,זה מה שאני עושה.

תקרא לי דביל או לא אבל אני כל לילה מדבר לה' ואומר שמע ישראל,אני מאמין שלדברים הללו יש חשיבות בלתי נפרדת מאיתנו ואם לא אז רק ממני.

אני מאמין שלא סתם נולדתי יהודי ואני יודע שתמיד יש מישהו שמשגיח עליי.. נכון זה נשמע דבילי אבל קרו לי מלא דברים שאני לא יודע איך להסביר

וקרו לחברים שלי דברים כתוצאה מסיאנסים שהם עשו ואני ראיתי את זה עליהם ולא סתם חרטות,לא שהייתי צריך את הסיאנסים כדי להאמין אבל זה נותן חיזוק לדברי..

כשאני שם כיפה יש לי ערכים יותר הדוקים,אני לא מקלל ולא מזלזל,אני נהיה בן אדם ישר ולא כמו הערסים עם הכיפה השחורה והציצית ומקללים,צר לי אבל אנשים כאלה יש להם בעיה בשכל והם מנסים למשוך בחורות,אני נער ותאמין לי שכל הנוער היום זה משהו מטורף הייתה תקופה שהלכתי למסיבות כל כמה ימים ואמרתי לעצמי אלוהים מה אני עושה פה בכלל כל הזמן הייתי בסטוצ'ים עם בנות ומה זה נתן לי? כלום!

לעומת זאת התורה מבחינתי עדיפה על כל הדברים האלה כי אני לומד על דברים חכמים שאני משכיל מהם ולומד לצומת ליבי.

זה מה שאני חושב.

תגיד לי מה אתה חושב מה אתה מאמין או לא מאמין מה דעתך אני מעוניין לדעת.

[rroonnii]

dranzer:

אתה נראה בחור חביב.

בתורה מצויין מלאכים וכדומה, אז? כנראה לא למדת מספיק.

הקטע עם הכיפה השחורה הצציות זרוקות באוויר או כמו הברסלב לבנה-זה נראה כמו עבריין ששם כיפה [מכיר כאלה,ויש הרבה כאלה מהברסלבים [למרות שיש גם תרצינים]- תאמת עדיף שהיו כאלה מאשר ברחובות מעשנים גראס]

אבל מה הקשר בינם לחרדים בבני -ברק לדוגמא? תלך קצת ותראה.

תשאל כל חוזר -בתשובה שביקר שם בישיבות והתארח אצל משפחות

1) במקום רבנים שלטניים ומסיתים - החוזר בתשובה מגלה רבנים חכמים ונחמדים המבינים ללב הדור הצעיר, המוכנים להקדיש מכוחם ומזמנם עבור כל אדם מתוך אהבה אמיתית!

2) במקום ציבור רובוטי הנשמע לרבנים בעיוורון - החוזר בתשובה מגלה ציבור שעוסק כל חייו בקריאה ולמידה, בוחן ולומד כל פסק הלכתי בעיון, ומגלה דיונים ביקורתיים חריפים גם בין גדולי הדור, שלא מוכנים להתפשר על האמת, דורשים, חוקרים ומתפלפלים - וגם מעודדים את הציבור לחקור ולדרוש כדי ללמוד ולהחכים!

3) במקום מרדף בלתי פוסק אחרי כספי המדינה - החוזר בתשובה מגלה אנשים המקדישים את חייהם עבור הקב"ה, משפחה, אשה וילדים. הוא מגלה ציבור שהתורה עומדת בראש מעייניו, והמוכן להקריב מכספו וחיי מותרות עבור מטרות נעלות פי אלף.

4) במקום אנשים סגורים, עצבניים ואלימים המצטופפים ככת מסוכנת ומיסתורית - הוא מגלה עולם פתוח עם אנשים נחמדים, אופטימיים, השומרים על כבוד הזולת, מרבים בצדקה ובחסד, אנשים ששומרים מאוד על לשון נקייה ודיבור מכובד, אנשים שנזהרים שלא לרכל ולא לפגוע באיש, ונוסף לכל זאת - גם אנשים חכמים, חושבים ומאוד אינדיבידואליים [כל אדם עם השקפה והבנה משלו כלפי החיים].

5) במקום עולם של חבורות חבורות של אנשים מלאי מחלוקות שנלחמים על השקפות - הוא מגלה עולם של אנשים החיים יחד בהרמוניה וכבוד הדדי, ההולכים כולם על פי אותו שולחן ערוך, והמגלים כולם כבוד כלפי תלמידי חכמים וגדולי הדור.

6) במקום חרדים השונאים חילונים שנאת מוות - החוזר בתשובה מגלה שהחרדים מרחמים על החילונים, רואים בהם אחים שטעו בדרך, מנסים לעזור להם ולקרב אותם בכל הזדמנות.

7) במקום אשה שהיא מכונת ילודה מנוצלת חסרת מחשבה ובחירה - החוזר בתשובה מגלה שהאשה נמצאת במרכז הבית של כל משפחה חרדית, כל אשה היא אינדבדואלית, זוכה לכבוד ויחס מבעלה. הוא מגלה שהנשים עצמן רוצות לבנות משפחות גדולות ולבנות "בית של תורה", הוא מגלה שהנשים החרדיות לומדות מתמטיקה ומדע בתיכונים, ועובדות באינספור מקצועות מעניינים. הוא מגלה שיש לנשים הרצאות משלהן, רבניות, הצגות וחברה.

[dranzer]

dranzer:

אתה נראה בחור חביב.

בתורה מצויין מלאכים וכדומה, אז? כנראה לא למדת מספיק.

הקטע עם הכיפה השחורה הצציות זרוקות באוויר או כמו הברסלב לבנה-זה נראה כמו עבריין ששם כיפה [מכיר כאלה,ויש הרבה כאלה מהברסלבים [למרות שיש גם תרצינים]- תאמת עדיף שהיו כאלה מאשר ברחובות מעשנים גראס]

אבל מה הקשר בינם לחרדים בבני -ברק לדוגמא? תלך קצת ותראה.

לא קשור.

רוני אף אחד לא יעשן גראס תאמין לי,והכיפה שהם שמים ומקללים הם לא שמים פס ואני לא אתפלה אם הם לא מניחים תפילין גם,אני מדבר על הנוער שאני מכיר אני לא יודע איזה נוער אתה מכיר אבל אני מכיר מקרוב ומהשכבה שלי גם כמה.

האלה בבני ברק סבבה מצידי לא יודע מה איתם,אני מדבר על הנטולי קרטא המשוגעים שמבחינתי מה שהם עושים זה פסול.זו דעתי בלבד

[rroonnii]

ערכתי את ההודעה הקודמת.

בוא נעשה סדר אתה לומד בבית ספר חילוני?

תאמין לי התקשורת גם הצליחה לסובב לי תראש לגבי נטורי קרתא -אחרי בדיקה ראיתי

לדוגמה - כמה חילונים בימינו יודעים שהזרם החרדי של נטורי קרתא הוא זרם שפוי ונורמאלי? כמעט אף אחד. למה? כי כולם שמעו בחדשות על קבוצה קטנה [של פחות ממאה נטורי קרתא!] ששרפו דגלים והלכו ללחוץ ידיים לאנטישמיים באיראן. הקבוצה הקטנה והמופרעת הזאת הוצגה בכלי התקשורת בתור הזרם העיקרי של נטורי קרתא. זאת כשבמציאות נטורי קרתא דוחים את קבוצת המופרעים הזאת, ולא רואה שום קשר איתם ועם מעשיהם.

כל מי שיבקר בירושלים יוכל להכנס לרחובות שלמים של חסידי נטורי קרתא, ויגלה לתדהמתו חרדים רגילים לגמרי, לא אלימים בכלל, עם דעות שפויות ואהבת ישראל. התקשורת הפכה אותם למטורפים, וזה בדיוק מה שהיא עושה כיום לכל החרדים בארץ. הם מציגים אותם ככת מסוכנת ומפחידה של אנשים אלימים.

[dranzer]

רוני לא קראת מה שרשמתי?לא טלוויזיה ולא בטיח,

הם כמעט זרקו עליי אבנים וצעקו לי שבס יענו שבת.

אני יודע שלא כולם ככה אבל אני אומר לך שכמעט זרקו עליי אבנים.

[rroonnii]

קראתי, ואמרתי לך שגם אני חשבתי שבכלל כל הקבוצה של נטורי קרתא הם כאלה. בגלל התקשורת.

אבל בעצם הם רק קבוצה קטנה מתוך נטורי קרתא שעושים זאת ,ונטורי קרתא דוחים את קבוצת המופרעים הזאת מבניהם.

נסעת ברחובות שלהם בשבת?

תראה מה יצא לי לראות בפורום FXP ביהדות וקבלה שם.

אחד כתב - אני, בתור קיבוצניק אתאיסט מוחלט, לא ידעתי כלום על החרדים. בערך לפני חודש התחלתי להיכנס לפורום הזה כדי לגלות קצת עליכם, והמסקנה שלי לא היתה בדיוק טובה. ראיתי פה ערסים מטומטמים ובאמת היה קשה לי להאמין שאלה חרדים. ראיתי פה מלא שטויות, ובאמת שלא הצלחתי להבין את הטמטום: "צריך להרוג את כל הערבים!", "רבין כלב!", ועוד כל מני דברים גזעניים ומטופשים כאלה. המסקנה שלי, היתה שחרדים הם אנשים ערסים מפגרים שצריכים תמיד להיות תלויים בישות מסויימת כדי שתיהיה להם תקווה.

בל"ג בעומר, אחרי שסיימנו את המדורה, במקרה איזה חרדי פגש אותנו (בסביבות גיל 50, כשאנחנו 13). הוא שאל אותנו קצת שאלות ("מאיפה אתם" וכאלה), הוא היה ממש נחמד והוא התחיל לספר לנו סיפורים. אני לא האמנתי, זה לא היה כמו החרדים ב- FXP. הוא היה הרבה יותר חכם. הבנתי שאני יכול לספר לו את כל מה שאני חושב על החרדים, וכך עשיתי.

הוא הסביר לי כמה שאני טועה, וכמה אני יותר מדי מושפע מהחרדים שבפורום הזה. הוא אמר לי שרוב החרדים זה ממש לא ככה.

חרדים הם בני אדם נחמדים מאוד ולרוב גם חכמים מאוד, שלא כמו בפורום הזה. אל תשפיעו את הדעה שלכם על החרדים מהפורום הזה. כמו שאמרתי, החרדים פה הם סתם ערסים מפגרים שלא מבינים כלום מהחיים שלהם ובכלל מהיהדות.

עד כאן.

אני כותב שבכלל בפורום FXP לא מדובר בחרדים אלה בחילונים מאמינים ובמתחזקים. אלה שמתחזקים שם ונכנסים לישיבות אפשר לראות איך הם יותר עדינים. מלימוד תורה ומוסר.

[Yehudaa]

אתמול שמעתי הרצאה בגלי צה"ל על הקשר בין הדת הזראטוסטראית לבין היהדות כיום ' date=' אני חייב להגיד לכם , זה סידר לי כמה רהיטים במוח .

הכוונה היא שהדת הרבנית לקחה את רעיון העולם הבא ואת הרעיון של גן עדן וגיהינום מהם , ולמי שלא מבין "אללאה הוא אכבר " והרצון של השיעים להיתאבד ולהיות שהידים מבוסס על הרעיון שיש להם לאן ללכת לאחר מותם , אצל בני ישראל אף פעם לא היה דבר כזה , כשר האבות מתו , הם " נאספו אל אבותיהם / עמם " רק לאחר גלות סנחריב הם התחילו ללכת לעולם הבא , גם הרעיונות על טומאה וטהרה הרבנים שאבו מהאירנים , בתורת משה כתוב שבזמן הנידה האישה איננה טהורה , ניגמרה לה הווסת ניגמרה לה הטומאה , לאחר הגלות הרבנים החליטו על פי האירנים שהיו שומרים גם שיבעה " נקיים " לחייב את העם גם הם לשמור שיבעה נקיים , כמובן את עולם המלאכים והשדים הם הרבנים לקחו מהאירנים , בתורת משה "מלאכים" הם שליחים בלבד , בעולם של האירנים יש למלאכים תפקידים וכו' אותו דבר שדים , בתורת משה הם אינם מופיעים כלל . השטן בספר איוב הוא דוגמה לאיך הרבנים שהם הפרושים הקימו דת גלותית .

רוני אתה וחברייך כול טועים ואתם אלו שחיים בגלות , תורת משה היא תורה שמשחררת את האדם מהשטויות ואילו אתם מלאים ברעיות גלותיים ועבודה זרה .

אם היית יודע - חבל עליכם , באמת חבל .

אולי פעם יגיע איזה רב שיכול לבטל את המוסד הזה , אולי באיזה דור יגיע שוב משה וימשה את עם ישראל מהחרא שהם קבורים בו .

דרך אגב , האיסלם השיעי גם הוא שאב מהם והנצרות שאבה המכת הרבנית הפרושית -

בבקשה להבדיל בין דת משה לבין הכת הרבנית שהיא איננה כלל ועיקר דת משה . לא להיתבלבל בין עם ישראל לבין יהדות ולבין כת רבנית .

[url']http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%96%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%90%D7%A1%D7%98%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%AA

מענין מאוד מאוד

אהורה-מזדה מוכר בתלמוד כ"הורמיז" כלומר שד אבל איזה שד ... שד עם כבוד הוא הבן של השר הראשי של יצר הרע או אחד הבכירים שכחתי ..

יש לך סיפורי מעשיות אדירות עליו ! הרוב כתובות בארמית אבל לא קשה להשיג מתורגם .

אותו שד בכיר נפגש מדי פעם עם חכמים בינהם האמורא רבה בר בר חנה

אגב בתכנית עם הפרופסורים המכובדים הזכירו את זה בכלל ?