אני לא טענתי שיש בעיה במצב הנוכחי בגולן

אמרתי שאני מוכן לוותר על הגולן בשביל שלום עם הסורים

הגולן לא יעזור לנו (אסטרטגית) עוד X שנים (יכול להיות 10 יכול להיות 50) שלכל המדינות הסובבות אותנו יהיה גרעין

כל אלה שהצביעו "לא" - מתי בפעם האחרונה ביקרתם ברמת הגולן? במזרח ירושלים?

[בלי קשר לדעתי, סתם מעניין אותי]

אני הייתי שלשום ברמת הגולן והצבעתי כן

במזרח ירושלים לא הייתי המון שנים...

אני לא טענתי שיש בעיה במצב הנוכחי בגולן

אמרתי שאני מוכן לוותר על הגולן בשביל שלום עם הסורים

הגולן לא יעזור לנו (אסטרטגית) עוד X שנים (יכול להיות 10 יכול להיות 50) שלכל המדינות הסובבות אותנו יהיה גרעין

בוודאי תסכים איתי שאין שום אינטרס לישראל לחתום על הסכם היום מול מדינה שבה מיעוט (עלווים) שולט, וברגע שהשלטון יפול (והוא בהחלט יפול) הדרוזים, העלווים, הסונים, השיעים, והכורדים יתחילו להלחם אחד בשני, כמו שבטח שמת לב לפיגוע בדמשק השבוע.

וגם אם למדינות מסוימות יהיה גרעין, זה לא אומר שכל עימות יהיה גרעיני.

אם היו פורומים בשנת 1978 בטח היו כאלה שהיו כותבים אותו דבר על האחים המוסלמים ומצרים

המצב הקיים (לאנשים יש נטייה להתייחס לתרחישים בתור מציאות ולהתעלם מהמציאות) בסוריה היא שהעלווים שולטים

במצריים התרחיש של הפיכה מצד אחים המוסלמים היה מאוד קרוב להתממש (סאדאת נרצח ומובאראק ניצל בנס)

ומה גם שהמשא ומתן היה 6 שנים אחרי מלחמה מרובת אבדות. ולא כמו במקרה שלנו אחרי 34 שנים של שקט יחסי.

לישראל אין כיום אינטרס להסכם כזה.

כל אלה שהצביעו "לא" - מתי בפעם האחרונה ביקרתם ברמת הגולן? במזרח ירושלים?

[בלי קשר לדעתי, סתם מעניין אותי]

מזרח ירושלים = 2007, רמה"ג = 2004

פה אנחנו חלוקים

אתה טוען שאין אינטרס להסכם שלום עם סוריה

אני חושב שהסכם שלום זה אינטרס עליון שלנו שיוביל לנורמליזציה של החברה הישראלית

הבעיה עם שלום כזה כמו עם מצרים הוא שהוא לא באמת

מוריד ממך את הצורך ליהיות מוכן תמיד למלחמה, ולא מוריד את כמות המשאבים שאתה משקיע בצבא.

כי זה לא שלום שאתה סומך עליו. וכמו שהיום צה"ל מוכן למלחמה עם מצרים בדיוק באותה

צורה בה הוא מוכן למלחמה עם סוריה. ככה זה ימשיך ליהיות עם יהיה שלום עם סוריה.

ככה שאין באמת הבדל גדול בין שלום לבין מה שקורה עכשיו, מבחינת הנטל על המדינה.

כל אלה שהצביעו "לא" - מתי בפעם האחרונה ביקרתם ברמת הגולן? במזרח ירושלים?

[בלי קשר לדעתי, סתם מעניין אותי]

בירושלים: 2006 - אין לי מה לחפש שם, מספיק לי שהיא קיימת ושהיא שלנו.

בגולן: לפני שלושה שבועות

מזרח ירושלים כבר מזמן לא באמת שלנו

אסור בשום פנים ואופן להסכים לזה אין מילה כזאת אצל הערבים "שלום" הכל סתם חרטה ברטה. כשהם יקבלו את שלהם הם יבקשו עוד ועוד וזה לא יגמר ובסוף כבר לא תיהיה ישראל רק פלסטינה ופשוט אסור שזה יקרה.

:hizuk:

[ :quote author=OMRIJ link=topic=364669.msg3150587#msg3150587 date=1223036514]

אני חושב שהסכם שלום זה אינטרס עליון שלנו שיוביל לנורמליזציה של החברה הישראלית

גילה זה דרום ירושלים(ואגב לא כל גילה זו התנחלות), והר-חומה די נושקת לגילה. הרובע היהודי זו בעיה, ולפי הסכם המדף האחרון שלנו עם הפלסטינים גושי ההתישבות הגדולים כמו מעלה אדומים, אריאל, וגוש עציון נשארים בידנו.

חוץ מזה, מזרח ירושלים באמת כבר ממזמן לא שלנו, שכונות כמו ג'אבל מוכאבר, שועפאת ומה שלא יהיה הן ממש לא ירושלים, ורק גורות נזק כשהן בשליטתנו (משלמים שם לכולם ביטוח לאומי, צריך לדאוג להם, והם סתם כאב ראש בכלליות).

אם כמו שנשאל בתחילת התראד בטוח שיהיה שלום קר אם נחזיר את האדמות - אז כן, זה שווה. אם אפשר להבטיח שאף אזרח, ואף חייל לא יצטרך יותר למות או לפחד מכך שאיזה ערבי יהרוג אותו, אז זה הרבה יותר שווה מחתיכת אדמה שקוראים לה הגולן, ועוד חתיכה פיצית שקוראים לה מזרח ירושלים (ואני אומר את זה כירושלמי), שימשיכו למות עליהן.

לא יודע מה איתכם, אבל חיי אדם שווים מבחינתי הרבה יותר מחתיכות אדמה.

על מה לעזעזל אתה מדבר?

בדיוק מה שכתבתי

במקום שנהיה חברה שהמרכז שלה הוא הבטחון (וההשקעות בהתאם) נהיה חברה מערבית נורמלית שמשקיעה ברווחה ובחינוך

במקום שעל סדר היום יעמדו ענייני בטחון יעמדו עניינים חברתיים

זה לא יקרה ביום, גם לא בעשור, אבל זה בטח לא יקרה אם לא יהיה שלום

מה עם גילה והר חומה? והרובע היהודי? ומעלה אדומים?

דרור כבר כתב מה שרציתי להגיד אז מיותר לחזור על זה