מסך מחשב בעיקר למשחקים 22"-24". ללא תקציב כרגע, מעוניין בסקירת שוק

[orleans]

NEC 2490WUXi מארה"ב. לא משווק בארץ.

[HaVoC_850]

מסך מאוד יקר לארצות הברית... 1000 דולר זה מחשב נוסף

ועם זמן תגובה של 8ms grey to grey זה לא ממש אטרקטיבי

אין משהו תקציבי יותר

סביבות 400-600 דולר עם זמן תגובה של מקסימום 6ms

לא צריך יציאות לקונסולות וכל מיני תוספים

למחשב נטו.

לשאר יש טלויזית LCD

[orleans]

מסך מאוד יקר לארצות הברית... 1000 דולר זה מחשב נוסף

אמרת שאינך רוצה לעבור את תקציב ה-5000 שקלים...

מסך מאוד יקר לארצות הברית... 1000 דולר זה מחשב נוסף

ועם זמן תגובה של 8ms grey to grey זה לא ממש אטרקטיבי

לזמן תגובה מוצהר אין כבר היום איזושהי משמעות בקשר להתאמת מסך למשחקים. לא סתם אמליץ לך בשגגה על מסך איכותי לפי דרישה למשחקים ולשימוש כללי.

השהיית תמונה אשר מודדים בביקורות יותר חשובה ברוב המקרים למשחקי FPS מהירים. מלבד זאת, ב-Xbit Labs תמיד חוזרים על המנטרה שפאנלי TN 5MS ללא OverDrive מראים בצורה בולטת יותר מריחות בהשוואה לפאנלי IPS/VA בעלי OverDrive שהם בעלי זמן תגובה מוצהר של 6-8ms GTG. אין ממש טעם לכן להתייחס לזמן תגובה, כי רק בביקורות מקצועיות רואים מה קורה בפועל כולל בדיקות תרשימי מדידות זמני תגובה של כל מעברי הצבעים הידועים, מה שהיצרנים מסרבים לספק במפרט הטכני.

ה-NEC אמנם יקר בארה"ב יחסית למסכים אחרים שם, בהתחשב בכך שהצבעים שלו מהקופסא מדהימים לא רק בשביל עיבוד תמונה (שלזה הוא נועד) אלא גם לשימוש ורסטילי, אין לו את ההילה הסגולה האופיינית ל-IPS והשחור מצליח להשתמר בזוויות צפייה. השהיית התמונה שלו הרבה יותר סבירה מה-Dell לגיימינג: עד 2 פריימים לשנייה. למשחקים מהירים לכן אין בארה"ב עוד אופציות טובות יותר מה-2490WUXi וה-PX2611W. ה-DoubleSight DS-263N, שהיה עוד אפשרות טובה במחיר נמוך כבר לא זמין עקב השקה עתידית של יורש חדש, DS-265W, שאני לא יודע מה טיבו מבחינת השהיית תמונה. כל מסך איכותי אחר הוא פשרה לא דומה למשחקים מהירים.

אם אתה רוצה משהו ברמה של הדגם הישן של Dell עליו מעולם לא הזדעקו על כישלון במשחקי רשת, 2407WFP-HC, מבחינת השהיית תמונה, בארץ תיאלץ להשקיע יותר כסף מה-2490WUXi ב-Eizo S2431W, שכן זמני ההשהיית תמונה של ה-HC ממש דומים לאלו של ה-S2411W-U לדוגמה אשר נבחן לפורום, לפי מה שרואים מתוצאות מדידות השהיית תמונה ב-Digital Versus.

אין עוד אפשרויות איכותיות אחרות לגיימינג FPS מהיר למעט האיזו S2231W שלגביו מצאתי הוכחות להשהיית תמונה סבירה של 10-30ms לגיימינג בפאנל איכותי רחב:

http://www.prad.de/board/thread.php?threadid=37147

[HaVoC_850]

לא עושה לי חיים קלים אתה אה

מסכי 26 פשוט ענקיים מדי בשבילי אז הם לא באים בחשבון

וה-24 היחיד שציינת ממש יקר

ה-S2231W מגיע עם רמקולים מובנים אז זה גם ממש לא עבורי

איך יכול להיות שאין מסך 22 או 24 שפשוט מעולה בתקציב של 400 דולר מארצות הברית

אמרת שאינך רוצה לעבור את תקציב ה-5000 שקלים...

מסך שעולה 5000 בארץ יעלה 300 דולר בארצות הברית =)

[orleans]

אתה יודע מה? עיין ב-HardForum צא ולמד מה ממליצים למי שרוצה פאנל איכותי למשחקים מהירים וגם לשימוש ורסטילי.

http://www.hardforum.com/forumdisplay.php?s=ad46be8f1c4db9933223016e0f9d7b16&f=78

לא תמצא תשובות שונות כל כך ממה שנתתי לך. הפאנלים S-PVA החדשים של יצרן הפאנלים, סמסונג, הפכו משום מה לבעייתים יותר מבעבר למשחקים מהירים מבחינת פיגורי הפריימים בגלל החישובים, שמבצע מנגנון ה-OverDrive אשר סמסונג מטמיעה בעצמה וגם בגלל ניתוב מורכב של פלט התמונה דרך מנגנוני האלקטרוניקה, ובגלל זה אין לי אפשרות לתת לך המלצה טובה, וכמו שאמר QttP אין מה לעשות לגבי זה שה-2408WFP , בגירסה שיש כרגע, לא מתאים למשחקי FPS מהירים בצורה ודאית לכל גיימר וגיימר. ה-S2411W-U של איזו (אשר כבר לא מיוצר) עבר הטמעה עצמאית ע"י איזו ועם הפאנל S-PVA הוותיק והטוב, ולכן יש להם תוצאות אחרות - דומות ל-2407WFP-HC. אני סבור שה-S2431W לא שונה בהרבה מבחינה זו מה-S2411W.

אתה יכול גם לראות ב-AnandTech את הסיווג ל- HARDCORE GAMING לגבי אותם מסכי 26" איכותיים וה-2490WUXi.

http://forums.anandtech.com/messageview.aspx?catid=31&threadid=2049206&enterthread=y

לגבי הרמקולים של האיזו: אין להם איזושהי השפעה על המחיר וגם לא חייבים להשתמש בהם. הוא עצמו מועדף בעיניי לחלוטין על 24" TN, כי איכות התמונה שלו גבוהה ועדיף להנות ממסך מעט קטן איכותי מאשר 24" גרוע לשימושים שלא קשורים במשחקים (ובכל זאת היתרון של הפאנלי VA/IPS עדיין בא לידי ביטוי בסצינות חשוכות במשחקים, כי הניסיון לכייל את ה-TN למיניהם לניגודיות גבוהה ככל האפשר, שעדיין אינה ברמת פאנל VA, בולע בדרך גוונים בהשוואה לפאנלי VA/IPS).

מסך שעולה 5000 בארץ יעלה 300 דולר בארצות הברית =)

איך הגעת לזה ש-300 דולר שווי ערך ל-5000 שקלים פה? ה-S2431W עולה בארה"ב $1280 ובארץ הוא עולה 5200. ה-Dell 2408WFP אשר עולה שם $600 עולה בארץ 2900.

http://www.superwarehouse.com/p.cfm?p=1500951&CMP=KAC-shoppingdotcom

אולי הקושחה החדשה, שאוטוטו יוצאת ב-Dell 2408WFP, תשנה את המצב תמתין ותראה מה ייצא ממנה. אם לא יהיה שיפור דרמטי מבחינת השהיית תמונה, הפוסט הזה נשאר רלוונטי. אם אתה מעוניין לחסוך כסף ,תצטרך להתפשר באיכות הפאנל ולקחת מסך כמו BenQ G2400W 24" או מסך 22" כגון Dell E228WFP או Samsung 2243BW.

[morbidangel]

גם במסכי 17" אי-אפשר.

ב-LCD, להבדיל מ-CRT, הפיקסלים הם טרנזיסטורים פיזיים, ומספרם קבוע מראש. אם המטריצה מורכבת מ-1680X1050 פיקסלים, אז זו הרזולוציה המקסימלית שאפשר להציג בה. היא נקראית טבעית, כי ברזולוציה זו כל פיקסל לוגי מתאים בדיוק לפיקסל פיזי אחד.

זאת גם הסיבה שרזולוציה נמוכה יותר תיראה פחות טוב, כי אז פיקסל לוגי אחד מתפצל בין כמה פיקסלים פיזיים, עם כל מיני אינטרפולציות, החלקות וכו' - מה שגורם לטשטוש התמונה (בעיקר טקסט, במשחקים זה כמעט לא מפריע).

אני כנראה לא יורד לסוף דעתך.. משהו לא מסתדר לי.

אמרת שאם רזולוציה טבעית של מסך כלשהו, לצורך העניין של ה17" שלי 1024x768, אני לא יכול להגדיל אותה?

אי אפשר להגדיל בכללי או רק במשחקים? כי הרגע הגדלתי את ה-desktop שלי ל-1680x1050. אמנם הכל היה די מעוות אבל הרזולוציה התקבלה..

[mandarin]

בכל מסכי ה LCD הפאנל עצמו מיוצר לפי כמות פיקסלים מקסימלית (או טבעית) ובה הוא מראה את התמונה הכי טוב. מעבר לזה הוא לא יכול להציג בכלל רזולוציה גבוהה יותר פיסית, אז במסך נורמלי הוא לא יאפשר את זה ובמסך דפוק הוא יהרוס את התמונה לגמרי, אבל אולי יציג אותה.

[HaVoC_850]

אז אם אני מבין נכון

המסך 24 הכי טוב במחיר שפוי הוא מסך שעדיין לא יצא כרגע

יש לך מושג מתי הקושחה החדשה אמורה להיכנס לשוק?

אני מתכנן לקנות מחשב עוד חודש פחות או יותר ככה שיש לי זמן לחכות

כרגע אני רק בודק דברים

ואם אני רוצה לחסוך ולרדת למסכים בגודל של 22 אני בטוח שיש פאנלי VA/IPS בשבילם

רק צריך לדעת מה מהדגמים שלהם שווה משהו

אני מתכנן לקנות מחשב די חזק ואני לא רוצה שהוא יתבזבז כי המסך לא יכול לתת רזולוציה גבוהה יותר

Q9450 עם הכרטיס החדש של ATI 4870*2

יוצא עסק די זול כשקונים משם

אני עכשיו צריך להתאים מסך למערכת הזו

ותראה

בממוצע זה יוצא שאתה משלם 1000 שקל יותר מהמחירים שיש שם

זה קצת משמעותי אתה לא חושב

קצת הגזמתי עם ההפרשים אבל בכל זאת...

[orleans]

אז אם אני מבין נכון

המסך 24 הכי טוב במחיר שפוי הוא מסך שעדיין לא יצא כרגע

כך זה נראה נכון להיום.

יש לך מושג מתי הקושחה החדשה אמורה להיכנס לשוק?

יש פוסט שמדבר על כך:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=349816.0

אני לא יודע יותר ממה שנאמר בפוסט. עוד מוקדם לדבר על זה וצריך לחכות לחוות דעת של צרכנים / מבקרי מסכים.

אני מתכנן לקנות מחשב עוד חודש פחות או יותר ככה שיש לי זמן לחכות

כרגע אני רק בודק דברים

ואם אני רוצה לחסוך ולרדת למסכים בגודל של 22 אני בטוח שיש פאנלי VA/IPS בשבילם

רק צריך לדעת מה מהדגמים שלהם שווה משהו

בנוסף ל-Eizo S2231W יש גם את ה-Lenovo L220x. ההבדל המשמעותי ביניהם הוא ביכולות מיפוי והאינטרפולציה הטובות יותר של האיזו במשחקים ברזולוציות נמוכות / לא רחבות, ואילו בלנובו יש רזולוציית 1920X1200 וגודל נקודה יותר זעיר מ-20" (גודל הגופן לא מתאים לכל אחד). הלנובו לא מאפשר כיוון בהירות גמיש (מגיע עד 180 ניטים במינימום) ולהשגת בהירות עוד יותר נמוכה מצריך הפחתת כל ערוצי ה-RGB במקביל (שזה לא תמיד דבר טוב).

ביקורות:

http://www.prad.de/en/monitore/review/2008/review-lenovo-l220x.html

http://www.prad.de/en/monitore/review/2008/review-eizo-s2231w.html

[HaVoC_850]

תודה רבה לך על העזרה והסבלנות

עזרת לי מאוד

רק דבר אחד אחרון

מסך כמו האיזו רק בלי רמקולים יש?

[orleans]

הרמקולים מוצעים ב-S2231W כסטנדרט.

[HaVoC_850]

אני יודע

יש 2 דגמים שההבדל בינהם הוא הצורה של המעמד

ולכל סוג שכזה יש אפשרות לצבע שחור או כסף

זה מסך מעולה אבל אני מתנגד נחרצות לרמקולים עליו

מסך באותה הרמה פשוט בלי רמקולים אין?

[orleans]

לא, אין 22" איכותי עבור משתמש ביתי דורשני באותה רזולוציה ללא רמקולים, למעט הלנובו הנ"ל שזמין רק בחו"ל.

וברצינות, אני לא רואה איזושהי סיבה שהרמקולים יפריעו, מכיוון שהם נסתרים לחלוטין, אין חובת חיבור בין כבל ה-Stereo mini jack למחשב ואין מניעה מלהשתמש ברמקולים משובחים אחרים. רק זה יעצור אותך מלקנות 22" איכותי ורסטילי שקורע את הצורה ל-22" TN אחרים?

עידכון:

עיינתי באחרונה ב-TFT Central ומסתבר עכשיו ש-HP השיקה מסך 22" חדש עם פאנל S-PVA שאולי יעניין אותך: HP LP2275w

הוא עשוי להיות אלטרנטיבה לאיזו, אם כי עדיין אין ביקורות אשר בדקו את טיבו במשחקי FPS מהירים. אלא שהמחיר שלו כרגע לא פרופורציונלי בעליל ביחס לאיזו

נראה לי שאין תקווה להוזלת מחירים של 22" איכותיים בינתיים :-\

בחנויות בשוודיה למשל הוא יקר יותר בכ-40% ממנו

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=324361

[HaVoC_850]

שכנעת אותי

נלך על ה-Eizo S2231

נקווה שנמצא מחיר שפוי בשבילו

תודה רבה אחי =)

[llime]

מסך מאוד יקר לארצות הברית... 1000 דולר זה מחשב נוסף

1000 דולר?....הוא עולה 1240 בניואג: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16824002169

יחד על עלויות הובלה ומיסים הוא יעלה קרוב בסביבות ה 6000 ש"ח.